Czołem!

Jestem szczęśliwym posiadaczem EGPro. Napędzam go silnikiem Turnigy SK 3530 1100kv na śmigle 9 x 6 Graupnera. Do tej pory prąd pochodził z pakietów 3s. Dziś jednak zanabyłem pakieciki 4s, i wykalkulowałem sobie, że max obroty wzrosną o 4000 kv więc i prędkość pewnie też, tylko że pominąłem trzy ważne sprawy. Obecny silnik obsługuje tylko pakiety 3s, gdyby obsługiwał 4s to pewnie trzeba by zmniejszyć śmigło, no i najważniejsze - mam małe pojęcie o doborze napędu. Zestawy 3s są popularne dlatego nie sprawiają kłopotu w zakupie (sporo wiedzy w komentarzach itp) więc do tej pory jakoś to szło.

Ogólnie powiem po co ten temat. Chciałbym swojemu EG dodać odrobinę popularnej ostatnio Vervy. Rekreacyjne latanie jest fajne, ale może się znudzić. Znowuż do latania FPV większa prędkość wydaje się zasadna, gdyż można szybciej polecieć dalej. Pomijając fakt, że EG przy większych prędkościach nie reaguje na ster wysokości, chciałbym nabyć drogą kupna napęd, który pozwoli wykorzystać potencjał owych pakietów 4S. Liczę się z zakupem silnika, nowych łopatek, no i pewnie regulatora (dotychczasowy 40A przy obecnym setupie posiada spory zapas, ale być może dla nowego zestawu okaże się za słaby). Interesuje mnie prędkość, masa modelu z FPV to pewnie coś ponad 1 kg. W jakie silniki i śmigła uderzać?

Nie doradze z napedem - jednak pamietaj, ze EG przy wiekszych predkosciach ma tendencje do zadzierania i to dosc spore - czeka Cie miksowanie silnika z SW

ja miałem w moim RAY 3536/08 PANIE PO PROSTU ŁOGIEŃ

tu mozesz zoabczyć fimy z lotów na tym silniku

A ja obecnie latam na 3542 1000kv i łopatkach 10x6 ale już idą 11x6.
Latam na max 3/4 mocy. Idzie pod kontem 45* niesamowicie.
Niestety musze oddawać wysokości w czasie tego "ŁOGNIA"
Nie miksuje SW z silnikiem, przez te pare sekund sam kontroluje zadzieranie.

Kombinujecie, jak konie pod górkę z tym zadzieraniem! Wystarczy prawidłowe wyważenie modelu i skłon silnika. Skłon można wyregulować podkładkami. W EG mojego brata nic nie zadziera.

Co do proponowanych napędów, to podajecie konfiguracje do 3S. Zwróćcie uwagę, że Szymon ma 4S, więc na waszych konfigach ugotuje silniki.

Szymon, dobór napędu zrup se sam!
http://www.drivecalc.de/
Intuicyjny program dający całkiem realne wyniki. A jak prześledzisz wpływ wielkości śmigła czy napięcia zasilania na parametry napędu, to sam szybko zostaniesz specjalistą

Spoko podałem mój typ silniczka ponieważ Szymon ma 4s a ten mój właśnie na 4s lata.
Niestety trzeba tylko włożyć większy regulator. Ja dalem Hobby Kinga 50A i się grzeje tak do 50-60 stopni.
Wcześniej latałem na Plush 60A i nic sie nie grzała. Wymieniłem tylko dla tego, że ten Plush jest wielki i nie mogłem sobie poradzić z prawidłowym zamocowaniem tego regulatora.

Ja wożę regulator poza kabiną, więc jest cały czas chłodzony. Regulator 40A wymienię jednak na 50 - 60A.

Ładziak, dzięki za link!

Oj, panowie... Ograniczeniem silnika jest moc, jaką może wygenerować. Przy tej samej mocy i większym napięciu prąd będzie niższy (P=U*I), więc nie trzeba zmieniać regulatora! Ważne jedynie, by regulator obsługiwał dane napięcie

ładziu toż to czysta matematyka (czy. prawo ohma)

PS. Szymon napisał że chce EG dodać VIGORU nie koniecznie trzeba to zrobić na 4S

[quote="Ładziak"]Ładziak a dlaczego piszesz że przy zwiększeniu napięcia moc pozostaje stała? Czyżby rozładowywanie pakietów nie wpływało u Ciebie na spadek mocy?
Silnik 35-36A 700W dla 3s - 875W dla 4s

Edit:
A silnik podałem jako przykład tego o czym pisałem, a nie po to aby go wykorzystać go EG, ma za duże KV.

Turnigy 3630 i łopatki 10x6 powinien wystarczyć a jak ktoś chce trochę adrenaliny to 3542 i łopatki 12x6

Zwiekszanie srednicy smigla adrenaliny nie doda - co najwyzej uciag
chcesz adrenaliny to musisz zwiekszyc skok smigla

Mierzyłeś? To zmierz.

Robert za czasów PZPR wbito mi do głowy, że lakonicznie mówiąc skok śmigła odpowiada za przyspieszenie a średnica za predkość.
Być może 30-ści parę lat tkwiłem w błędzie. Poza tym podałem do większych łopatek większy silnik.

Wojcio, odwrotnie
Jak widzisz, PZPR to kłamcy i zbrodniarze.

Sprawa jest troszke bardziej skomplikowana i czysta matematyka w przypadku zmiany baterii z 3c na 4c nie dziala. Przy zwiekszonym napeciu dochodza dodatkowe elementy do tej prostej formuly (P=U*I), obroty smigla, sprawnosc i zwiekszone opory i lista jest dosc dluga. I prosze mi wierzyc, przy zmianie tylko baterii prad rosnie!!!!!!!!!!!!!!!.
Dokladny dobor smigla jest sprawa pierwszo planowa, ale czasami wymaga wiekszej gotowki (kolekcji smigiel), moze dobrze wyposazonej hamowni.

z tym przyspieszeniem to tak nie do konca tez - tu jest wazne zgranie calosci - duza srednica nie wystarczy - idealne jest jak jest zmienny skok, ktory od malego bedzie wzrastal wraz z nabieraniem predkosci - tak aby obciazac silnik nie mulac go za bardzo - cos jak jazda samochodem i zmiana biegow

Wyjmłeś mi to Robert z ustów

Dokładnie tak! Nigdzie nie pisałem, że jest inaczej. Ale ja na początku założyłem, że moc pozostaje ta sama, czyli zwiększamy napięcie i zmniejszamy śmigło.

To może podłącze się do dyskusji z takim zapytaniem:

Do tej pory dobierałem regulatory "na oko" 40A za mało to 50A dam. Mój problem tkwi w tym że chcę wiedzieć przy jakim napięciu regulator wytrzymuje podawany prąd, pewnie najniższym obsługiwanym...

ok, ale w praktyce po to zmieniamy napiecie zeby podniesc performance i jak napisal Szymon tak wiec musimy zwiekszyc moc.
poza tym sama teoria smigla jest mocno skomplikowana i tak dla przykladu zakladajac ze koncowka smogla nie przekroczy 0.65-0.7 Macha (predkosci dzwieku) czym wieksza srednica tym sprawnosc smigla wieksza. Skok to predkosc i gdyby nie bylo poslizgu, kawitacji na jeden obrot model przelatuje np. 6cali czy 8cali ( 1cal -25.4mm )opory modelu ktore rosna wraz z predkoscia.- teoretycznie niby da sie wszystko policzyc, ale jest to skoplikowany proces i moze dobra hamownia to odpowiedz na wiele pytan

Paweł66 prąd i napięcie to dwie różne wartości. Możesz mieć źródło zasilania o napięciu 12V i prądzie 100A oraz napięciu 360V i prądzie 15A. Regulator wytrzymuje obciążenie danym porądem i nie ma to znaczenia czy zasilisz go z pakietu 2S (7,4V) czy 6S (22,2V) - zakładając, że regulator jest przystosowany do zasilania pakietami 2S-6S.
Ładziak tak jeszcze męczy mnie temat skoku i średnicy śmigła. Skok odpowiada za przyspieczenie (?) Załóżmy śmigło 11x4 i śmigło 11x8. Na początku, gdy śmigło nie ma jeszcze pełnej prędkości obrotowej, to ze skokiem 8 będzie przepychało większe masy powietrza (oczywiście, że silnik będzie potrzebował więcej mocy i prądu jak przy mniejszym skoku) jakby powiedzieć będzie się mocniej odpychało, co przełoży się na szybsze zwiększanie prędkości. Właśnie wczoraj takiego zjawiska doświadczyłem przy ślizgu syna. Miał założoną śrubę 40x1,4 (skok 1,4*40) i zamieniliśmy ją na śrubę 40x1,2 (skok 1,2*40). Jaki był efekt? Ślizg miał porównywalne prędkości ale kopa na starcie miał lepszego na śrubie ze skokiem 1,4.
Niestety prawdą jest, że skok i średnica śmigła a do tego jeszcze jego prędkość obrotowa są ze sobą powiązane, bo nie ma sensu zakładać śmigło 13x7 do silnika z kV 3300 i śmigła 6x4 do silnika z kV 960

A tak przy okazji kV. Silnik ma podane 1000kV, czyli robi 1000 obrotów przy zasilaniu 1V żródłem (chyba że się mylę), czyli przy zasilaniu pakietem 3S robi 11100 obrotów, no OK ale w jakim czasie? 1 minuta, sekunda, doba, dwie doby, pięć dób/dup

Wojcio, tego się nie da rozkminić na chłopski rozum. Ja się tego uczyłem parę lat, a i tak mam wrażenie, że jedynie pomiziałem wierzchołek góry lodowej.
Napisałeś, że skok opowiada za przyspieszenie, a średnica za prędkość. Ja, przyjmując takie samo uproszczenie napisałem, że jest odwrotnie i tyle. Teraz mi to uproszczenie zarzucasz.
Wracając do chłopskiego rozumu, to masz zasadniczy błąd w założeniach. Typowe śmigło nie przepycha powietrza. Śmigło wytwarza siłę nośną. Dmuchania jest tyle, co kot napłakał. Co innego w napędach wentylatorowych...


Kv to ilość obrotów na minutę nieobciążonego silnika z 1 V. Kv, nie kV, bo to nie kilowolty.
Pisząc więc w swoim wywodzie, że nie ma sensu zakładać jakiegoś śmigła do danego silnika, popełniasz błąd nie podając napięcia jakim będzie zasilany.
W śmigłach granicę wyznacza prędkość końcówki łopaty. W śrubach, o których łaskawie wspominasz, problemem dla odmiany jest kawitacja.

Ładziak ja nikomu nic nie zarzucam, ot poprostu piszę swoje przemyślenia i rozumowania.
To że smigło to większa złożonosć złożoności to wiem i nie takie to hop-siup.
Dzięki za informacje ale i tak jaki głupi byłem taki jestem w śmigłach.

Czy ja wiem Ostatnio jak sprawdzałem śmigło w Blizzard'zie, to ze stołu podkładki pod szklanki odfrunęły, więc jakoś to powietrze zostało wprowadzone w dość szybki ruch. Aha, rozumiem, bo samolot był nieruchomy a podczas lotu... no właśnie gdyby nie było tej siły to samolot by nie poleciał, bo na stole łatwiej jest śmigłu przepchnąć powietrze jak pokonać opór tarcia stawiany przez leżący i przytrzymywany samolot a podczas lotu, gdy model jest swobodny... dokładnie odwrotnie.
Nadal nie zmienia to faktu, że temat śmigła jest złożony i wielopłaszczyznowy.

Koledzy, powiem wam co wiem i co zrobię.

Co wiem:
wg strony HC: cell count: 3S Lipoly - czyli wg tego co mówiliście - nie sugerować się tą "wskazówką".
wg strony HC: moc mojego silnika to 345W - ponieważ nie mam podstaw sądzić że jest inaczej, to przyjmuję to za prawdę.

Co zrobię:
Podłączę do testowanego układu WatMetter i na obecnym śmigle będę stopniowo dodawał gazu i zobaczę, czy pobierana moc przekroczy owe 345 watów.

Jeśli na pełnym gazie nie przekroczy 345W to znaczy że bez obaw mogę latać przy takim śmigle, silniku i pakiecie. Jeśli natomiast w trakcie dodawania gazu zbliżę się do 345W, to znaczy, że nie powinienem wychylać drążka gazu bardziej.

Jak uważacie, czy i ewentualnie o ile można przekroczyć ową moc z opisu? Wiadomo, że nie ma na to jakiegoś wzoru, powiem jednak że test będę przeprowadzał na ziemi, a w locie silnik ponoć bierze odrobinę mniej.

W razie czego wyprowadźcie mnie z błędu.

Pozdrawiam!

Nie ma na to reguły , osobiście z silnika mającego katalogowo max 500W ciągnę 850 waciszów i jest OK

Poczytaj komentarze na HK dot. tego silnika. Ludzie przy 4S zakładają nawet śmigła 10x6. Podobno silnik ciągnie wtedy ok. 400W. Przy dobrym chłodzeniu i nie obciążaniu non-stop pełnymi obrotami powinien wytrzymać.
DriveCalculatora wychodzi mi podobnie, choć moc nieco wyższa.

Test wykonałem.

Na pakiecie 3s na maxymalnych obrotach mocy ma jakieś 265W.
Na pakiecie 4s nie udało mi się osiągnąć maksymalnych obrotów - gdzieś przy 4/5 a 5/6 obrotów i 350W silnik dostaje strasznych wibracji i w obawie o motor jak i jego łoże zdejmuje obroty. Myślę że spokojnie 400W zestaw weźmie, ale nie będzie mi to dane chwilowo sprawdzić. Domyślam się, (aczkolwiek nie jestem pewien, być może dzieje się tak na skutek złego timingu, itp.) że dzieje się tak dlatego, że silnik w swoim EG mocuję do łoża tylko na 2 z 4 śrubek. Może kiedyś nawiercę otwory pod kolejne dwie śruby i tym samym uda się wychylić gaz bez obaw do końca.

Tutaj silnik z szybkiego testu, obrazujący nie tyle pomiary co wibracje w modelu. Umieszczam go po to, żeby było wam mi łatwiej pomóc


Dopóki problemu nie rozwiążę, ustawię sobie D/R na silniku w zależności od stosowanego pakietu.

Ja swój silnik (silniki) też mocuje tylko na dwie śrubki i na max obrotach nie mam takich drgań.
Co prawda silnik mam (miałem) inny bo RAY 3540 kv1000 obecnie TR 3540 kv1000.
Tylko, że u mnie chodzą tylko 3s. Nie ma pakietu na 4s żeby sprawdzić.

No właśnie, na 3s takich cyrków nie ma. Chyba nie wytrzymam i wywiercę dodatkowe otworki.

O ewentualnych wynikach dam znać.

EDYTANCJA

No i nie wytrzymałem i zmieniłem mocowanie silnika na 4 śruby. Tak jak się spodziewałem problem ustał. Doszedłem z obrotami jeszcze dalej (jednak nie do końca) i zmiękłem ze strachu przy 415 watach Dalsze testy będą w tak zwanym boju, prawdopodobnie jutro oblatam EG na pakiecie 4s i zobaczę jak to się sunie na wysokim napięciu

Wyważ śmigło.