Witam Panów.
Nie jestem doświadczonym modelarzem. Mam parę pytań dot. aerodynamiki skrzydła. Chce zbudować samodzielnie skrzydło do modelu, który mam w głowie ale nie pasuje mi parę spraw. Otóż profil skrzydła ma być bardzo cienki, wklęsłowypukły( G417a), a zatem, przy budowie spodziewam się kłopotów z mocowaniem uszu. Wytłumaczcie mi proszę do czego służą uszy? Gdzieś czytałem, że stabilizują model w locie. A czy nie do tego służy wznios prawego i lewego płata? Przecież może nie być uszu, czy wtedy wystarczy sam wznios? A jak się zachowuje skrzydło w locie gdy ma i wznios i uszy? Jeśli uszy są konieczne, to jakie muszą mieć wymiary w stosunku do powierzchni skrzydła lub do cięciwy? Jak ustalić właściwy kąt wzniosu uszu? Nigdzie nie znalazłem żadnego artykułu dot. tych właśnie spraw. Czy ktoś mi może to wyjaśnić?
Pozdrawiam.
Józek.

Literalnej wykładni uszu Ci nie podam, ale dobrze kombinujesz. Uszy są poptrzebne do stabilizacji modelu w locie. Jeżeli samo skrzydło posiada wznios, to uszy nie są aż tak bardzo potrzebne, niemniej sam wznios nie będzie tak stabilizować modelu jak skrzydło z uszami. Skrzydło z wzniosem i z uszami będzie bardzo stabilne, jednak kąty są wówczas niewielkie na centropłacie jakieś 3 stopnie na stronę i jakieś 3-5 stopni dla ucha względem centropłatu (takie katy widziałem w którymś szybwcu termicznym a rozp. 3m) Poza tym uszy mają jeszcze pewien wpływ na zawirowania powietrza na końcówkach skrzydeł ale nie zgłębiałem tematu i nie chcę namieszać.Jak dla modelu o rozp. do 1m. zrobiłbym same uszu pod kątem 25-30 stopni o długości 1/4 długości centropłata lub skrzydo z wzniosem ok. 5 stopni na stronę.
Te wymiary to tak z pamięci rzucam jak jeszcze z synem budowaliśmy wolnolotki Jaskółkę 80 i Fokę obie poniżej metra rozpiętości (jaskółka skrzydło żeberkowe Foka styrodur z basową krawędzią natarcia i spływu).

Jeżeli masz zamiar budować model swobodnie latający, to ten profil jest bardzo dobrym profilem ,lecz jeżeli ma to być model Rc to w zadnym przypadku go nie stosuj
Skrzydło jako takie może składać się z centropłata i uszu ale również mogą to być tylko dwa płaty ale również i wieloczęściowe tzn np centropłat i dwa razy załamane ucho.
Wojcio nie 25 ale max 15

Idealnie by było jakby wznios był eliptyczny (tak samo żeby płat miał obrys eliptyczny). Wznios pomaga stabilizować model w locie, duży do modeli bez lotek a mniejszy do modeli z lotkami gdzie sami możemy ingerować w przechył modelu.

Poczytaj:
http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=43031

Witam Panów.
Nowy , nieduży model jest w fazie projektowania. Pierwsze skrzydło będzie styro. pokryte taśmą pakową. Profil będzie bardzo cienki G417a o grubości nie całe 5mm ( dlatego własnie styro) Rozpiętość około 600mm. Re= 42000. Wydłużenie= 5. Na poniższych fotkach przdstawiam dwie wresje skrzydła. Jedną ze wzniosem 8st. względem siebie. i uszami 20 st. względem centropłata. I druga wersja bez wzniosu z takim samym ustwieniem uszu. Proszę o komentarze. Które będzie lepsze pod względem wytrzymałości oraz pod względem możliwości lotnych.
Pozdrawiam.
Józek.

Z jakiego styropianu wycinasz. Bo wpadłem na takiego pomysła.
w budowlanych sklepach sa kielnie za styropianu, cięzszy, bardziej zbity i twardy, ten styropian ale bardzo mocny, czy z niego nie lepiej byłoby wyciąć rdzenie?

Skrzydełko nr jeden będzie bardziej stateczne

Nr 1, ale zrób dłuższy centropłat i wznios uszu jakieś 15 stopni. Ze styropianu nie wytniesz tak cienkiego profilu. Proponuje styrodur.

No tak . Jeśli idzie o styropian, to też miałem wątpliwości i chciałem usłyszeć opinie Panów. Styrodur napewno jest mocniejszy ale i cięższy. Natomiast ciekawym pomysłem jest duża styropianowa paca do wygładzania ścian gipsowych. Jest bardzo zbita i twarda może być zatem jeszcze cięższa niż styrodur.Zobaczę co będzie tańsze. Myślę mocno o sugestjach Rafała. Proporcje tego skrzydełka wziąłem z innego, większego,sprawdzonego skrzydła, a mianowicie z modelu "Koliber". Nie neguję prawidłowości myślenia Rafała, tylko, że znowu wraca pytanie: jak to właściwie jest z proporcjami centropłata, uszami i wzajemnymi kątami?
Pzdrawiam.
Józek.

Jak miałem w ręce Blizarda Wojcia, to materiał z którego był wykonany przypominał mi wytrzymałościowo i ciężarowo ten styropian z kielni czy zacieraczek.

Ja często sugeruje się wyglądem, model ma wyglądać ładnie inne prawidło mówi, że centropłat ma być cięższy od od uszu. Czyli centropłat ciut większy.

Józku, na twoje pytanie nie ma odpowiedzi. Nie ma stricte określonych zależności. W wątku co podał do pfm był link do pobrania kalkulatora liczącego stabilności modelu. Opracuj plan modelu, wklep go w kalkulator i zobacz co Ci wyjdzie. To co obecnie zaprezentowałeś nie jest złe na pewno poleci.

Mi materiał z blizarda przypominał EPP ale bardziej zbite, czyli o większej gęstości jak w EGP.

Odnośnie tego co powiedział Rafał, to przynajmniej już teraz wiem czego się trzymać - aerodynamika swoją drogą, a estetyka jest nie mniej ważna. Dzięki Rafał. Pokombinuję jeszcze z tym skrzydełkiem. A co do tego linku z kalkulatorem, to kiepska sprawa. Już próbowałem go ściągnąć i niestety nic mi nie wyszło. Mój Windows jest 64bitowy, a ten programik jest przaznaczony na Windowsa 32bity i u mnie nie chce się zapisać. Jest to wyłącznie moje tłumaczenie, bo nie jestem specem od komputerowych zależności.
Jutro pojadę do hurtowni budowlanej i zobaczę ile kosztuje płyta styrodurowa, bo w pobliskej Castoramie nie mają tego matriału.
Pozdrawiam.
Józek.

Jakiś czas temu za płytę styrodurową o wymiarach ok. 150x80x10cm płaciłem nie całe 25zł.

chciałem zakupić styrodur (xps, hydrofoam czy jak tam zwał... ) i okazało się że najbliższy sklep mam 100km od domu. do moich celów znalazłem zamiennik - piana poliuretanowa stosowana jako wypełnienie pomiędzy blachami w "płycie obornickiej" ( też różne nazwy w zależności od rejonu kraju )


Materiał jest kruchy , stosunkowo ciężki ale idealnie nadaje się na dorabianie wzorników pod szybkie wykonywanie elementów - np laminatowych masek lub kabinek

przepraszam że odbiegłem od tematu ale jakoś tak mi się wyrwało skoro poszukiwania materiału idą tak szeroko

Znalazłem w internecie, że płyta styrodurowa może kosztować ( bo ceny są różne) około 24 zł o grubości 5cm. doczytałem sie także, ze płyty styrodurowe podobnie jak styropianowe są o różnej gęstości, a więc i ciężarze właściwym. Ta, która mnie zainteresowała ma ciężar wł. 0.28g/cm3 , a balsa zaczyna się od 0.4g/cm3 w górę zależnie od twardości. Czy to możliwe? A, jak sądzę, wytrzymałość mechaniczna styroduru jest większa niż balsy. I znowu, czy to możliwe? Jeśli moje podejrzenia są prawdziwe, to po co używać balsę?
Czy styrodur tnie się tak samo prosto jak styropian tzn. gorącym drutem? Czy mogę nadziać się na minę przy obróbce tego materiału?
Józek.

Balsa jest lepsza. Zapomnij o tym styrodurze co go znalazłeś. Przy tak niskim ciężarze jego odporność na ściskanie będzie poniżej 300kPa a to stanowczo za mało i ciągle będzie robił sobie wgniecenia na powierzchni. Musisz szukać styroduru o gęstości 30 do 38 kg/m3 i wytrzymałości na sciskanie powyżej 300 kPa albo nawet i 500 kPa (chociaż to jest przy gęstości 40 kg/m3 i więcej).
Styrodur tnie się podobnie jak styropian przy czym jego dalsza obróbka jest znacznie prostsza. Polecam styrdour XPS (biały) albo firmy BASF (zielony).

Sprawdze dzis lub jutro u siebie w szopie - mam na pewno niebieski styrodur (12mm) i powinienem miec kawalek EPP o gestosci 30g/l - sztywnosc niewiele nizsza od depronu- mam grubosc albo 5 albo 9mm .
Jesli rozmiar 340x240mm Ci odpowiada to moge Ci wyslac (do pudeleczka wejdze 1 kawalek styroduru i 2 kawalki EPP) - niestety wysylka czegos wiekszego to juz duzo wieksze koszta i zakup w PL wyjdzie taniej.

Dzięki Ci Robercie. Nie wysyłaj mi swoich zapasów. Byłoby to i tak za mało jak na moje potrzeby. Namierzyłem już płytę styrodurową o gęstości 30 i mają ją w różnych grubościach. Będzie mnie to kosztowało jakieś 12-14 zł.Nie jest to duża kwota.
Dzięki Rafałowi znalazłem w sieci arkusz kalkulacyjny Exela do wyliczenia wszystkich elementów szybowca. Spróbuję się z nim zapoznać i policzyć trochę. Choć jak się zorientowałem wyliczenia dotyczą modeli RC.
A przy okazji zapytam wszystkich. Może wiecie Szanowni Panowie kto może mieć książeczkę Pana Niestoja pt. " Zdalnie sterowane modele szybowców" Chętnie bym odkupił lub zamienił na książeczkę pt." Miniaturowe silniki spalinowe" autorstwa Pana Wiesława Schiera. Jest to dość obszerna książka mówiąca o budowie modelarskich silników spalinowych. Natomiast u Pana Niestoja znajdę większość interesującyh mnie wyliczeń.
Pozdrawiam.
Józek.

To bardziej odpady niz zapasy
Jakby co to daj znac .

http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... ng=Niestoj
Życzę owocnego polowania .

Dopracowałem wreszcie skrzydło do szbowca styro "Mini 2". Przedstawiam je na poniższych fotkach. Nie jestem pewien tek konstrukcji. Jest w niej troche wyliczeń, trochę zwykłych przeskalowań oraz próba zawarcia w niej nieco estetyki. Wiem z doświadczenia, że jak się za dużo kombinuje, to zwykle się przekombinuje. Oby nie było tak tym razem. Matriałem będzie styrodur o gęstości 30. Teraz będzie opracowywany kadłubik i też będzie do wglądu.
Józek.

Witam Panów ponownie.
Nadszedł czas by zakończyć temat małego szybowca. Nie udało się wyciąć ze styroduru tak cienki profił jak G 417a.( Zdjęcia poniżej). Profil sam w sobie jest może i dobry ale bardzo cienki .Myślę, że bezpiecznie wykonać go można z karonu lub wygiąć arkusz pianki EPP. Gdybym go nawet wyciął w bezbłędny sposób, to i tak skrzydło byłoby za wiotkie. Muszę pomyśleć o innym, grubszym profilu. Ale co doświadczenie , to doświadczenie. Dziękuję Panom za pomoc i cenne rady. Pojawię się znowu na forum jak wymyślę coś innego.
Pozdrawiam.
Józek.