Teraz jest niedziela, 25 października 2026, 14:46

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: poniedziałek, 2 kwietnia 2012, 20:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Witam,

mam silnik przystosowany pod śmigło składane 14x7"

Chciałbym go wymienić na śmigło pięciołopatowe. Jak się to przelicza?

Oczywiście chodzi mi o jak najmniejszą średnicę śmigła.

Pozdrawiam
Martin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: poniedziałek, 2 kwietnia 2012, 21:07 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6761
Wiek: 44
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
ogólnie tak

dodając łopatke zmniejszasz śmigło o jeden cal ale zwiększasz skok.

Naturalnie należy pamiętać że im więcej łopatek tym mniejsza sprawnośc śmiga.

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2012, 06:21 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Czyli zmieniając 14x7 na 5 łopat mam użyć 9x12? Nie będzie to trochę za duży skok?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2012, 07:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2364
Wiek: 63
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Zdaje się że jest rochę inaczej, za każdą łopatką od dwóch do 4 mozna przyjąć że.
Dobanie każdej łopatki winno skutkować zmniejszeniem skoku LUB srednicy o 10%.

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2012, 12:17 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6761
Wiek: 44
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
baxter napisał(a):
Zdaje się że jest rochę inaczej, za każdą łopatką od dwóch do 4 mozna przyjąć że.
Dobanie każdej łopatki winno skutkować zmniejszeniem skoku LUB srednicy o 10%.


hmm ... Bartek a możesz jaśniej ;) mnie zawsze mówiono że jak ma śmigło 9x4 dwułopatowe to w przypadku 3 łopatowego daję średnicę 8 s skok albo zostawiam albo daję o większym.

chyba byłem z błędzie.

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2012, 12:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2364
Wiek: 63
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Tak jak piszesz, rozmiar mniejszy, a skok zostawiasz, albo skok mniejszy, a rozmiar zostawiasz. Przy przesiadce z 3 łopatowego, na 4 łopatowe, znowu tak samo.

Miałem gdzies cały zestaw obliczeń, krok po kroku, zrobiony przez jakiegos inżyniera lotnictwa, a na końcu konkluzja, że w przybliżeniu tak należy zrobić i to wystarczy, nie trzeba wiekszej dokładności.

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: środa, 4 kwietnia 2012, 16:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Witam,

czyli finalnie łopaty mam mieć 11x7?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: środa, 4 kwietnia 2012, 19:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2364
Wiek: 63
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Tak 11x7 lub 12x6 lub 13x5 lub 14x4.
Bierz tylko pod uwagę że smigło składane ma szerokie łopaty czyli profil SF (slow flyer).
trzeba by towziąść pod uwagę.

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2012, 15:53 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Witam,

ogólnie to chodzi mi o jak najmniejszą średnicę śmigła.
Myślę, że 10x8 również by stykło?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2012, 16:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1618
Wiek: 60
Lokalizacja: Ełk
martin_l napisał(a):
Witam,


Myślę, że 10x8 również by stykło?

Do czego ma styknąć? Co chcesz osiągnąć, jaki ciąg ma generować silnik na tym śmigle? Jaki to jest silnik - podaj typ. Jakie zasilanie chcesz zastosować? Jak ciężki model ma na tym latać?

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2012, 18:15 
Tak jak pisze kesto.
Sprecyzuj przede wszystkim co to ma napędzać. Jakiś taki tajemniczy Jesteś. Czy śmigło sam będziesz robił? Nie widziałem w ofertach sklepów takiego śmigła. Chyba, że do turbin.
Pozdrawiam.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 09:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Witam,

macie racje podałem za mało szczegółów. Opisywany napęd to plan B do wątku: viewtopic.php?f=13&t=3613&p=46169#p46169
Ogólnie chce aby szybowiec był napędzany EDF'em. Ale jeżeli ciąg będzie za mały to muszę powrócić do śmigła.

Silnik jaki zakupiłem już jakiś czas temu to: http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... oduct=8490
Ciągu potrzebuję około 3 kg. Celem jest aby jak najbardziej zmniejszyć średnicę śmigła zachowując ciąg przynajmniej 3kg.

Piastę wykonam. Oto jej projekt:

Obrazek

A tutaj wstępne założenie mechanizmu:

Obrazek

Podobny mechanizm chciałbym użyć do EDF, o ile będzie w stanie uciągnąć szybowiec.

Z modelem przedstawionym na zdjęciu jest kilka problemów. 2 główne to zmieniające się położenie środka ciężkości po wyjechaniu napędu, a drugi to, że silnik po schowaniu jest umiejscowiony daleko z tyłu, co się wiąże z dodatkowym balastem na dziobie.

Jakieś sugestie?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 09:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5217
Wiek: 55
Lokalizacja: Plewiska
Popatrz u kogoś w archiwalnych numerach FMT - ludkowie po zachodniej stronie od dawna mają opracowane napędy na pantografach .
wiele gotowców tylko ceny przyprawiają o zawał

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 09:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4308
Wiek: 64
Lokalizacja: Wrocław
Ty mądrala a co to ten FMT

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 10:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5217
Wiek: 55
Lokalizacja: Plewiska
http://fmt.vth.de/ ależ proszę :D

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 10:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Witam,

jedna sprawa to cena a druga, że wolę sobie zrobić coś sam:)
FMT jak będę miał czas to sobie poprzeglądam bo wygląda ciekawie:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 10:24 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7436
Wiek: 57
Lokalizacja: Śrem
Martin, rozumiem, że to ramię z zamocowanym silnikiem miałoby się składać i chować w kadłubie, tak?
No to jak tak, to nie bardzo widzę zrobienie tego ze śmigłem składanym, że o wielołopatowym nie wspomnę.
Jeżeli łopatki po wyłączeniu silnika złożą się tak jak pokazałeś na rysunku :roll: , to przy składaniu ramienia pęd powietrza będzie starał się je ułożyć równolegle do kadłuba z bardzo dużą tolerancją.
Poza tym po złożeniu łopatki będą na siebie zachodzić więc nie jestem pewny czy złożą się tak ładnie w "tubkę", mogą być czasami bardziej rozchylone jak na rysunku.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 10:39 
Wojcio, zobacz sobie:



i w "akcji"



Góra
  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 10:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4308
Wiek: 64
Lokalizacja: Wrocław
Jak dla mnie to rewelacja.
Ciekaw jestem jak jest zrobiona ta konstrukcja do zatrzymywania łopatek.

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 11:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1618
Wiek: 60
Lokalizacja: Ełk
martin_l napisał(a):
Celem jest aby jak najbardziej zmniejszyć średnicę śmigła zachowując ciąg przynajmniej 3kg.
Jakieś sugestie?

Przede wszystkim pamiętaj, że zysk ciągu przy zwiększonej liczbie łopatek jest praktycznie znikomy, natomiast pobór prądu drastycznie wzrasta. Najbardziej sprawne są śmigła dwułopatowe, które zapewniają największy ciąg przy normalnym poborze prądu. Twój problem polega na tym, że silnik, który kupiłeś ma tylko 800obr/V co oznacza, że musisz dać śmigło o większej średnicy i pakiet co najmniej 4S aby uzyskać żądany ciąg. Jeśli chcesz zrobić napęd do szybowca, powinieneś poszukać silnika o większym kV i mocy ok.800-900W, który da te 3kG ciągu przy śmigle dwułopatowym, bo zwiększając liczbę łopatek wcale nie zwiększasz ciągu.
Na filmikach prezentowanych przez Artura masz śmigło dwułopatowe, jak myślisz - dlaczego?

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Zmiana ilości łopatek a jej rozmiar
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2012, 12:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2012, 07:02
Posty: 16
Wiek: 38
Lokalizacja: Żywiec
Powiem tak:) Na modelu, który wysłałem jest właśnie śmigło dwułopatowe. Wymiar tego stożka to fizycznie zmierzone śmigło aero-naut 14x7.
Łopat chcę dołożyć nie ze względu lepszego ciągu, lecz rozmiaru. Chodzi mi o długość ramienia wysięgnika.

Silnik który kupiłem, ma około 1200W. Na śmigle 13x8 i 4S ma ciągu około 3100g. Zdaję sobie świetnie sprawę, że dołożenie każdej kolejnej łopaty wiąże się z utratą ciągu.

Co do mechanizmu składania łopatek, są tam najzwyklejsze w świecie 2 sprężynki, każda przy jednej łopatce.

Teraz tak się patrząc na Up and Go Graupnera, jest zastosowany silnik Compact 540 14,4V. Oto dane:

Freie Wellenlänge 20 mm
Gehäuselänge 54 mm
Gehäuse-Ø 35 mm
Gewicht ca. 181 g
Leerlaufdrehzahl 10944 U/min
Nennspannung 14,4 V
Schub in N (1 N = 100 g) 22
Stromaufnahme max. 30 A
Umdrehungen/Volt 760
Wellen-Ø 5 mm
Empfohlene Luftschraube 28x15mm

Silnik generuje około 2,5kg ciągu i jest przystosowany do szybowców o masie do 6kg. Mój będzie miał około 5,7kg.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

140,351,978 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL