Ha muszę kupić piec gazowy do domu w Polsce, najlepiej wiszący plus zbiornik cwu.
Przyszedł spec i zaproponował mi firme Unical.
Tylko ja nic tak naprawdę nie mogę znaleźć informacji o tym piecu czyli opinii.
Jakieś doświadczenia?

Ja mam taki http://www.ariston.com/pl/GENUS_PREMIUM_EVO
6 lat, 0 problemów i niskie rachunki (czujka tep. zewnętrznej + termostat wewnątrz z możliwością programowania temperatury wewnątrz i temp.wody dla każdego dnia tygodnia dowolnej godziny), gdybym miał dla siebie w innym miejscu montować piec, kupiłbym ten sam.
aa, i nie jestem na prowizji w aristonie

Czytam akurat opinie o Ariston i piszą że ostatnie 3 lata to spadek jakości tej firmy i awaryjność zaraz po kończeniu gwarancji.
Mi zaproponowali Unical i 5lat gwarancji.
Ale patrzę na opis i ma niższą sprawność niż vailant.
Ale mogę sie mylić.

Nie wiem jak jest teraz z jakością ale ja jestem bardzo zadowolony. Ma wbudowany zasobnik wewnątrz 30 albo 40 litrów ze stali nierdzewnej , nie pamiętam. Jest to taki bufor temperatur wody użytkowej, dzięki temu spokojnie korzystam z prysznica i ciepłej wody nigdy nie brakuje a równocześnie nie tracę gazu na nagrzanie jej np 150 czy 200l. Kiedy puszczam wodę piec się załącza ( można ustawić opóźnienie żeby nie ruszał kiedy np chce tylko spłukać ręce) i ogrzewa CWU na zasadzie piecyka przepływowego ale ta woda trafia do zbiornika wewnętrznego , tak że nie ma np.ryzyka poparzenia się pod prysznicem.
edycja
co do opinii w necie , raczej bądź ostrożny. Są wyspecjalizowane firmy zajmujące się moderowaniem forów , tworzeniem opinii zarówno tych pozytywnych jak i negatywnych.
Kiedy ja kupowałem piec był tylko jeden albo było tylko dwóch producentów komór spalania i w wszystkie piece na rynku miały to samo " serce", różnice były w wyposażeniu i sterowaniu ale tutaj też myślę, że te elementy niezależnie od marki są takie same/podobne.
ed2
dokładnie mam ten piec
http://www.ariston.com/pl/media/files/5 ... rukcja.pdf

Miałem Vailanta z zamkniętą komorą spalania w starym domu i służył bezawaryjnie 14 lat, wiem że służy dalej (mam kontakt z nowymi właścicielami). Rachunki były spore bo nie było zasobnika ciepłej wody i dom miał 80-90 lat i ocieplony styropianem.
Teraz w nowym domu ciepłą wodę i ogrzewanie zapewnia Ariston kondensacyjny jedno funkcyjny z oddzielnym zasobnikiem 180 l.
Działa bezawaryjnie od 2 lat i jestem bardzo mile zaskoczony o połowę niższymi rachunkami. Oczywiście nie jest to tylko zasługa kotła, dom jest energooszczędny bo inaczej zbudowany. Stary dom był ocieplony styropianem 10 cm, nowy 15 cm.
Ariston jest bardzo nowoczesny, bez większych komplikacji można nim sterować zdalnie przez np. telefon, ma podział na strefy i dużo można by pisać o "bajerach".
Uwierzyłem w zapewnienia firmy instalatorskiej i jak na razie nie była to skóra od banana po butem.

Tomek pamiętaj, że od zeszłego roku pieca atmosferycznego już nie kupisz. Odkąd weszło euro6 tylko i wyłącznie w sprzedaży są piece kondensacyjne. Też jestem przed zakupem nowego pieca i niestety odbiłem się dość mocno. Wymagana jest w związku z tym, że piece są tylko kondensacyjne przeróbka instalacji. Trzeba zwiększyć o około 1/3 wielkość/ilość kaloryferów aby utrzymać odpowiednią temperaturę w pomieszczeniach. Do tego wymagana jest przeróbka komina. Obecne wkłady się nie nadają. Muszą być podwójne.
Tak więc jest to przynajmniej dla mnie w domku jednorodzinnym spory wydatek.

A co do samych pieców to mój serwisant poleca mi Vailanta z bardzo małym zasobnikiem takim na 20-30l. Troche się zdziwiłem bo obecnie mam 90l i czasami brakuje ciepłej wody, ale ponoć technologia poszła ogromnie w tej sprawie do przodu. Obecnie mówi się, że duże zasobniki to spore straty, nawet jak zasobniki są dobre i dobrze izolowane. Cały czas, chciał czy nie chciał, trzeba podgrzewać w nich wodę. Czym więcej w zasobniku tej wody tym to podgrzewanie jest częstsze i dłuższe.
Obecnie wydajność nowych pieców jest tak duża (ponoć), że dają radę napełnić całą wannę gorącą wodą bez problemu z zasobnikiem 20l. Ten zasobnik to ponoć tylko dla mycia rąk i drobnych użyć ciepłej wody. Przy dłuższym poborze ciepłej wody włącza się jakiś tryb w piecu i jest podgrzewana na bieżąco. Ja to tak rozumiem, że działa jak podgrzewacz elektryczny, ale czy tak faktycznie jest to do końca nie wiem. Ponoć, ale się zastrzegam, ponoć takie rozwiązanie jest tańsze od trzymania wody w dużym zasobniku. Te małe zasobniki wiszą na ścianie obok pieca. Całość jest bardzo kompaktowa.

Z tymi grzejnikami nie bardzo rozumiem...
Mam murowany komin, razem z piecem kupiłem do niego "komin" ( rura plastikowa wstawiona w komin ; nią wylatują spaliny a powietrze zasysane jest naokoło

U mnie zbiorniki są w piecu , jest nas sporo w domu i nigdy nie zabrakło wody do kąpieli.

Andrzej z tymi grzejnikami jest tak. Piece atmosferyczne mogły podgrzewać czynnik grzewczy nawet do 75*C. Piece kondensacyjne podgrzewają czynnik grzewczy zaledwie do bodaj 45*C. Więc jak miałeś policzone że przy temperaturze czynnika grzewczego (dal największych mrozów) w okolicach 65*C potrzebujesz grzejników o mocy 2kW na pokój to przy maksymalnej temperaturze czynnika grzewczego w piecu kondensacyjnym 45*C ta ilość grzejników da ci tylko 1,3kW i żeby uzyskać te potrzebne 2kW (bo tyle potrzeba aby ogrzać do temperatury 22*C pokój) musisz zwiększyć ilość żeberek lub długość grzejników lub dać zamiast podwójnego potrójny jeśli nie ma miejsca we wnękach.

A co do ilości ciepłej wody to jaki masz zasobnik. To, że jest w piecu to normalne ja też mam tyle, że mój obecny piec to jak lodówka wysoko na 2,2m.

40l
ale nie traktuj tego jako zbiornik a bardziej jako bufor temperaturowy dla CWU.
Przy normalnych piecykach przepływowych są wahania temperatury zależne od wydatku wody i jej ciśnienia . W moim piecu tego nie ma bo podgrzewana woda trafia do zbiorników i tam wyrównuje się temperatura.

Rura raczej nie jest plastikowa, tylko stalowa emaliowana

Poza tym nie wszystkie kotły nie-atmosferyczne - ztcw to się nazywa kotły z zamkniętą komorą spalania - są kondensacyjne. Niektóre nie są.
Wcale też nie trzeba zmieniać kaloryferów na większe, bo nie o to chodzi.
Rzecz w tym, że kocioł kondensacyjny, żeby rzeczywiście wykorzystywał kondensację i zwiększał sprawność, to musi pracować w zakresie "niskotemperaturowym", żeby para w spalinach mogła się skroplić. Czyli sprawdza się przy ogrzewaniu podłogowym lub dużych grzejnikach, zasilanych wodą o temp. np. 55C.
Jeśli mamy instalację przewidzianą na 75C albo więcej, to spaliny będą za gorące a kocioł kondensacyjny przestanie być kondensacyjny i nie będzie miał żadnej przewagi sprawnościowej nad zwykłym, tańszym w zakupie.
Więc można z powodzeniem kupić zwykły kocioł "turbo" (tak też na to mówią) z zamkniętą komorą i nadal puszczać 75C do grzejników.
Albo kondensacyjny, tylko że nie będzie kondensował, więc szkoda pieniędzy.
Więc trzeba skalkulować, czy zaoszczędzić na gazie, czy na wymianie grzejników.

PS. Ja mam podłogówkę i DeDietrich MCA z zasobnikiem. Działa. I kondensuje. Trochę śmiesznie, jak z kotła leci ciurkiem woda

W UK wiem co i jak z piecami ale po 15 latach nie wiem jak w Polsce z piecami i przepisami.

Teraz nowe piece niby maja male zbiorniki by mogla dzialac cyrkulacja a potem wlacza sie jak combiboiler.
Ale tego nie lubie bo mimo ze nowoczesne przy otwarciu jednoczesmym prysznic i wanna spada cisnienie w czesci ciepla woda.
Wole zasobnik 120-160l a dobry programator pomoze by nie trzymac caly dzien goracej wody na max.
Co do kaloryferow i ich wielkosci to prawda .
Podawana jest moc dla 75stopni i 55stopni dla piecow kondensacyjnych.
Zamierzam wymienic stare segmentowe stalowe na panelowe z opbliczeniem na 55stopni.
Chce tez by piec i jego oprogramowanie pozwolilo na wspolprace z kominkiem z plaszczem wodnym.
I tak sie wlasnie zastanawiam na Aristonem.
Niby wspolpraca z Hotpoint ale0 ja na agd Hotpoint nie narzekam.
Rozgladalem sie tez za Vailantem i opiniami.
Ale to zawsze jest tak ze kazda sroczka swoj ogonek chwali.
Juz sobie tez kominiarza zalatwilem.
Troszke mnie martwi ze chce mi czerpnie powietrza zrobic osobno a gdy jest zasysane z podwojnej rury to zawsze to powietrze jest mniej wychlodzone.


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Na początek nadmienię ,że od ponad 40 lat jestem serwisantem urządzeń grzewczych wszelkich typów. Podzielę Twój problem na parę punktów.
1.Najważniejsze-dobór urządzenia do kubatury budynku/mieszkania jak i istniejącej instalacji oraz zapotrzebowania na ciepłą wodę w zależności od ilości osób tam zamieszkałych.
a.Typ kotła-przy nowej instalacji co tylko kondensacyjny (ogrzewanie podłogowe lub grzejniki dobrane na max 50stopni i dobrej izolacji budynku.
b.Typ kotła w starej zabudowie (brak izolacji budynku jak i stara stolarka)-kocioł z zamkniętą komorą spalania (nie kondensat)
c.Moc kotła uzależniona jest od izolacji budynku jak i od stolarki okiennej i drzwiowej.Najgorszy przypadek to 120Watt/m kw, najlepszy to 80Watt/m kw.
d.Najlepiej kocioł wiszący z wbudowanym zasobnikiem.
2.Dobór cwu (grzanie ciepłej wody)-tu wielu ludzi popełnia błędy bo:
a.Nie czyta z dt.kotła wydatku cwu, a z tym się wiąże czy możemy np.zaistalować wanne o pojemności 300l.
b.Ilość ujęć cwu-przy np.odkręconych 2 kranach cwu zmniejszy się nam strumień wypływającej wody jak i czas kiedy będzie miała odpowiednią temperaturę.
Przy dużym zapotrzebowaniu na cwu najlepiej zastosować kocioł z wymiennikiem np.100l podłaczając jego wyjście cwu przez mieszacz co pozwoli nam napodwyższenie temperatury wymiennika nawet do 70 st co zapewni nam więcej cwu jak i brak bakterii w wypływającej wodzie.Na koniec odnośnie komina tak w kondesacie jak i z zamkniętą komorą spalania-jest to podwójna rura kwasoodporna (czasami pomalowana)w której wewnętrzną częścią wyrzucane są spaliny na zewnątrz a zewnętrzną(dużą) jest zasysane powietrze do komory spalania.Kominy te najlepiej kupić tej samej f-my co piec a uniknie się problemów.Można je wystawić przez najbiższą ściane jak i w inny sposób (patrz instrukcja montażu danego pieca).

Pozdrawiam - Kazimierz

Najprosciej bylo by dla mnie wystawic przez sciane spaliny ale nie wiem do jakiej mocy mozna tak robic w Polsce.
Dla mnie piec to 24kw.
Co do izolacji sciana to swego czasu byla dziurawka z szczelina powietrzna .
Teraz w szczelinie jest pianka a na scianie zewnatrz styropian gruby i tynk.

Mieszacz czy masz na mysli zawor trojdrozny?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Nie jest to zawór trójdrogowy.Jest to specjalny zawór mieszający do którego podłączone są :zimna woda, cwu z wymiennika,cwu do instalacji.Do tego posiada regulację temperatury cwu jaką chcesz mieć w instalacji.Odnośnie komina-w polsce dopuszczalna moc to 70kW ale obowiązuje 1 metr odległości od otworów drzwiowych i okiennych.Możesz wykuć otwór w ścianie i po włożeniu komina go o piankować ,założyć rozety i gotowe (uwaga! segment końcowy musi być przystosowany do układu poziomego).Odnośnie kominka z płaszczem wodnym-musisz oddzielić układ co zasilany z pieca od układu co zasilanego z kominka wymiennikiem płytowym (bo układ co z pieca jest układem zamkniętym a z kominka otwartym).Było by na tyle choć temat jest długi jak rzeka.Masz więcej pytań to zapraszam na pw.


Pozdrawiam - Kazimierz

Żadne mi tu PW.
Proszę mi to otwarcie bo jak pisałem jestem żywotnie zainteresowany tematem.

Dziękuję Kazimierzu za porady.
Jutro będę zamawiał piec z zasobnikiem.
No chyba że jest kolejny długi weekend .

No dooobra - myślałem , że to nie to forum (żartuje).To trochę uzupełnie.Dobór pieca (mówie to z własnego doświadczenia):
1.Do domków jednorodzinnych - kocioł stojący (fakt-drogo) z wymiennikiem 100l (może być 80l podłączony tak jak wspominałem).
Obale przy okazji mit ,że taki wymiennik zużywa dużo energii - wymiennik prawie każdej f-my schładza się ok 2 stopne na dobe przy temperaturze zewnętrznej -20st to ustawiając automatyke (też temat rzeka) grzania cwu tylko w określonych godzinach i momentach mamy grzanie cwu tylko wtedy jak potrzeba
(bo np.jest moment ,że godzinowo cwu jest wyłączone a odkręcam kran z cwu to i tak piec wystartuje bo spadnie temp w wymienniku).
2.Do mieszkań - kocioł wiszący z zasobnikiem lub jak potrzeba dużo cwu to wiszący jedno funkcyjny z wymiennikiem 80l.
3.Wybór firmy - polecałbym Immergas lub Aristona jeżeli chodzi o kotły wiszące a ze stojących-Buderus.Na temat innych mercedesów się nie wypowiadam bo mi nie wypada (serwisuje wszystkie).
4.Wybór automatyki - prawie wszyscy obecnie producenci mają prawie nieograniczoną możliwość jej rozudowy (od zwykłego termostatu pokojowego do serowania przez internet - mam pare kotłowni gdzie nawet usterki urządzenia odczytuje przez internet
Było by na tyle - macie pytania to prosze pytać.
Ps.Dodam że przy kotłach kondensacyjnych nie ma spalin a tylko para wodna.

Pozdrawiam - Kazimierz

Ja wybrałem Ariston GENUS PREMIUM EVO SYSTEM 24
Zasobnik Ariston bch120
I sterownik Ariston sensys.
Mam nadzieję że będzie dobrze działać.

Będzie ok! ale dołóż czujnik pogodowy (takie małe pudełko montowane na zewnątrz budynku)

Ps.Zapomniałem o najważniejszym - zanim kupisz urządzenie upewnij się ,żepod bokiem masz serwisanta od niego (nie instalatora bo on ma tylko uprawnienia do uruchomienia)

Mam już piec Ariston i zbiornik oraz wszystkie czujniki i programator.
I firma która montuje piece włoskie nie pamiętam nazwy też instaluje Aristona.
I własnie tu mnie zastanowiło co napisałeś.
Po zamontowaniu Aristona muszę wezwać jeszcze serwisanta Aristona by była gwarancja?
Rozumiem że przyjedzie, popatrzy, pocmoka i da pieczątkę by była gwarancja?

Niekoniecznie.
U mnie ten od DeDietricha przyszedł, wyciągnął przyrządy pomiarowe i zaczął badać różne parametry, jak np. zawartość tlenu w spalinach czy szczelność układu kominowego.
Zdecydowanie nie było to jedynie "popatrzył, pocmokał i dał pieczątkę"

To znaczy weźmie jeszcze więcej.