RcClub.eu
https://www.rcclub.eu/

Jeszcze jedno oswietlenie modelu
https://www.rcclub.eu/viewtopic.php?f=65&t=8253
Strona 1 z 3

Autor:  bluuu [ piątek, 27 marca 2015, 21:56 ]
Tytuł:  Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Tym razem zrobiłem sterownik oświetlenia modelu. Nie jest to nic odkrywczego ani nowego i co więcej zapewne podobne do innych sterowników ale tutaj trudno zrobić koło nie będące kołem, jednak przy projektowaniu wprowadziłem parę nowych rozwiązań.
Zacznijmy od tego jak to wygląda

Załącznik:
nl_top.jpg
nl_top.jpg [ 190.89 KiB | Przeglądane 22323 razy ]


Załącznik:
nl_bot.jpg
nl_bot.jpg [ 197.14 KiB | Przeglądane 22323 razy ]


Udało się zmieścić w wymiarach 42x29 i wadze 10,5g (dławiki "sporo" ważą).

Na pokładzie wyjścia na buzzer, światła nawigacyjne oraz beacony poprzez MOSFETy (przy diodach superflux jest to wystarczające) oraz 3 przetwornice impulsowe dla LEDów 0,5-1W dla strobów oraz świateł lądowania. Zastosowanie tych przetwornic spowodowało to, że błysk jest naprawdę mocny i przy diodach 1W można się oślepić w dzień ;). Dodatkowo można zmienić (rezystorami, jest na to miejsce) prąd dla tych diod przy czym ustawienie prądu 120-150mA daje świetny efekt.

Na płycie są 2 wejścia.

Wkrótce więcej informacji.

EDIT: Wszystkie potrzebne informacje w 1 poście
---------------------------------------------------------------------------------------------

Pinologia płytki:

WEJŚCIA
Załącznik:
nl_pinout1.jpg
nl_pinout1.jpg [ 338.29 KiB | Przeglądane 17343 razy ]


Zasilanie - moduł współpracuje z zasilaniem 2-4S LiPo, dodatkowo jest detekcja ilości cel (ma to znaczenie przy załączaniu alarmu niskiego napięcia)
Procesor jest zabezpieczony przed odwrotną polaryzacją.

Wejście GEAR
Wejście sterowane PWM z odbiornika. Środkowy pin (+5V) nie jest podłączony do niczego, więc można bez bólu użyć kabelka serwowego 3 żyłowego jak się komuś nie chce dłubać.
Tym wejściem włączamy/wyłączamy światła lądowania. Jeżeli nic nie podepniemy ... światła się nie zapalą.

Wejście Throttle
Elektrycznie jak powyżej.
Tym wejściem możemy uruchomić BEACONy przy czym jest to opcja. Jeżeli NIC nie podłączymy do tego wejścia to BEACONY będą działać ciągle. Jeżeli podepniemy do tego wejścia sygnał od silnika to wtedy światła włączą sie dopiero jak uruchomimy silnik.

WYJŚCIA

Załącznik:
nl_pinout2.jpg
nl_pinout2.jpg [ 330.98 KiB | Przeglądane 17343 razy ]


Do wyjść można ale nie trzeba podłączać wszystkich diodek, nic się nie stanie.

Opis:
Buzz - wyjście na buzzer - dobieramy na takie napięcie jakie będzie na wejściu sterownika, buzzer musi mieć wewnętrzny generator, buzzer włącza się gdy zostanie wykryte niskie napięcie
Nav - światła nawigacyjne, oprócz tego, że świecą cały czas to zaczynają migać gdy zostanie wykryte niskie napięcie
Beacon 1 i Beacon 2 - światła migające sygnalizujące pracę silnika (gdy używamy wejścia Throttle lub migają cały czas gdy nie używamy wejścia)
Landing - światła do lądowania włączane wejściem GEAR
Wing Strobe - stroboskopy na skrzydłach
Tail Strobe - stroboskop na ogonie

WAŻNE - jak można zauważyć są piny-zworki, do czego to służy ? Aby ułatwić sobie podłączanie świateł. Pamiętamy, że diody łączymy ze sobą SZEREGOWO bo w przypadku diodek o świeceniu decyduje PRĄD.
Użyteczna sprawa np. przy światłach na skrzydłach. Zamiast robić kombinacje, każdą diodę kończymy osobną wtyczką i włączamy w obwód przy użyciu zworki którą mamy zaraz obok.

Kwestie elektryczne wyjść.
Wyjścia Buzz, Nav, Beacon 1,2 sterowane są poprzez tranzystory. Są także w tych obwodach rezystory (z wyjątkiem Buzz). Nie trzeba zatem stosować dodatkowych rezystorów dla diod. Rezystory mają wartość 560Ohm co jest dość uniwersalne.

Wyjścia Landing, Wing Strobe, Tail Strobe sterowane są poprzez przetwornice. Tutaj także nie potrzebujemy dodatkowych rezystorów.

JAKIE DIODY STOSOWAĆ

Dla świateł nawigacyjnych i beaconów polecam diody serii SuperFlux o szerokim kącie świecenia.

Dla stroboskopów - białe diody 0,5W (mogą być i mocniejsze), te diody nie potrzebują radiatorów gdyż ich praca jest impulsowa. Prąd wyjściowy z przetwornicy jest w granicach 300mA

Dla świateł lądowania - białe diody 1W z radiatorem (no chyba że rozwiążemy kwestie chłodzenia inaczej), prąd na przetwornicy ustawiony jest na ok. 350mA

---------------------------------------
Uruchomienie

Po włączeniu zasilania następuje "self test" czyli każde wyjście (w sekwencji) jest na chwilę zapalane i gaszone. Dzięki temu możemy zobaczyć czy wszystko jest dobrze podłączone.

Po teście rozpoczyna się normalna praca, czyli świecenie i miganie oraz reakcja na wejścia.

Dodatkową funkcją jest alarm niskiego napięcia - wtedy to zaczynają migać światła nawigacyjne oraz dźwięk buzzera. Reszta działa normalnie.

---------------------------------------
UWAGA !!!
Światła stroboskopowe oraz lądowania są NAPRAWDĘ MOCNE i z bliskiej odległości mogą spowodować OŚLEPIENIE, proszę uważać podczas testów.

Autor:  bogda66 [ piątek, 27 marca 2015, 22:30 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Gdybyś podał trochę więcej szczegółów marketingowych.
Czy będzie można kupić od ciebie ten moduł lub samą płytkę i orientacyjnie w jakich cenach?

Czy zastosowałeś procek i jaki oraz czy można to skonfigurować po RS232?

Jarek

Autor:  Ellipsis [ piątek, 27 marca 2015, 23:30 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Widać na zdjęciu Attiny44a.

Autor:  bluuu [ poniedziałek, 30 marca 2015, 09:03 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

postaram się dziś zrobić filmik

Produkcja będzie po finalnych testach. Na teraz mogę zaoferować 2 szt w zamian za testy i opis.

Autor:  Finidi [ poniedziałek, 30 marca 2015, 11:07 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Jeżeli chodzi o testowanie przez przeciętnego zjadacza chleba, to jestem chętny. Tylko muszę przyznać, że jestem marudny w takich kwestiach i mogę wybrzydzać. :D Kupiłem kiedyś zwykłe oświetlenie i wylądowało od razu w koszu, bo działało, jak kierunkowskazy. ;)

Autor:  fest [ poniedziałek, 30 marca 2015, 13:13 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Jestem chętny na testowanie - będę składał Vento to zamontuję :)

Autor:  Maca111 [ poniedziałek, 30 marca 2015, 13:24 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Również aplikuje od testu, będę miał porównanie z tym układem :)

Autor:  Finidi [ poniedziałek, 30 marca 2015, 18:36 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Maca111 napisał(a):
Również aplikuje od testu, będę miał porównanie z tym układem :)



Właśnie, żeby takiego efektu nie uzyskać Hubert programował dla mnie układ chyba 5 razy. :D Ale udało się zrobić fajną mijankę na 2 sekundowym zapętleniu.

Autor:  bluuu [ poniedziałek, 30 marca 2015, 21:46 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

ok Panowie
Napisałem już cały sofcik, filmik wrzucę jutro bo już trochę późno a od stroboskopów lekko oślepłem ;)

W kwestii testerów, jak mówiłem mam 2 wolne płytki więc aby było sprawiedliwie zadecyduje kolejność zgłoszeń.
Lekki problem będzie z diodami bo nadmiarowe popaliłem podczas testów więc, testujący będzie się musiał w nie zaopatrzyć (ale oczywiście podam jakie).

Wracając do funkcjonalności:

Po włączeniu zasilania wywoływany jest self test czyli sekwencyjne zapalenie i zgaszenie wszystkich diodek (na 0,5 sek). To ułatwi sprawdzenie czy wszystko jest ok.

Wyprowadzone są 2 wejścia do odbiornika LANDING_GEAR czyli włączanie świateł do lądowania. Wartość PWM powyżej 1300 włącza światła a więc mamy obsługę przełączników 2 i 3 pozycyjnych.

Dodatkowo jeżeli podłączymy kanał gazu i zostanie na nim wykryty sygnał wtedy Beacony będą uruchamiane powyżej 1200us PWM na wejściu.
Jeżeli sygnał nie zostanie wykryty wejście jest ignorowane.

Jest także alarm niskiego poziomu napięcia pakietu (tylko dla 3S aktualnie, jak znajdę chwilę dorobię automat do 3 i 4S). Gdy napięcie zejdzie poniżej 9,9V pika buzzer oraz migają światła nawigacyjne - to wystarczy do zauważenia alarmu.

Autor:  bluuu [ wtorek, 31 marca 2015, 13:53 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Dorobiłem wykrywanie cel ;) 2-4S

Ta czerwona normalna dioda symuluje buzzer, którego nie mogę aktualnie znaleźć ;)

Filmik:


(EDIT: cosik nie mogę wmontować filmu po ludzku, proszę o edycję)

Mówisz - masz... ;)

Autor:  bluuu [ czwartek, 2 kwietnia 2015, 11:38 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

(Dziękuję za edycje - teraz wiem jak to zrobić)

Płytki wysłane.

Przyda się rozpiska pinów zapewne.

Załącznik:
nl_pinout1.jpg
nl_pinout1.jpg [ 338.29 KiB | Przeglądane 22036 razy ]


Załącznik:
nl_pinout2.jpg
nl_pinout2.jpg [ 330.98 KiB | Przeglądane 22036 razy ]

Autor:  bluuu [ czwartek, 9 kwietnia 2015, 18:39 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Panowie, przesyłki dotarły ?

Autor:  Finidi [ czwartek, 9 kwietnia 2015, 19:44 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Do mnie jeszcze nie, ale dziś mam jakieś awizo, wiec......

Autor:  fest [ piątek, 10 kwietnia 2015, 06:58 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Dotarły - powiem szczerze teraz mnie zmobilizowałeś :) I muszę działać. Zawartość aż nadto kompletna.

Autor:  bluuu [ piątek, 10 kwietnia 2015, 13:15 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

super :) jak by były pytania to śmiało i najlepiej tutaj :)

Autor:  bluuu [ poniedziałek, 20 kwietnia 2015, 17:09 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

ktoś coś ? ;)

Autor:  Finidi [ poniedziałek, 20 kwietnia 2015, 20:38 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Ja walczę ze skompletowaniem reszty części. Mam Cessne z jakiejś pianki z wbudowanym oświetleniem, to prawdopodobnie podmienię sprzęt i coś skrobnę. Jak się uda, to i filmik jakiś strzele z lotu.

Autor:  bluuu [ wtorek, 21 kwietnia 2015, 08:22 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

ok, spokojnie, tylko pytam :)

Autor:  Ellipsis [ poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 19:11 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Koledzy testerzy czekają na noc polarną? Czy budują makiety nie ustępujące urodą samemu sterownikowi oświetlenia? :)
Popcorn mi już wystygł od tego czekania :( a nerwy?!

Autor:  fest [ wtorek, 28 kwietnia 2015, 06:58 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Już już momento w weekend były prace betoniarskie ale model pod oświetlenie już jest...

Autor:  bluuu [ czwartek, 28 maja 2015, 00:26 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

nieśmiało się przypomnę ;) pogoda nadal "nielotna" więc ? ;)

Autor:  Finidi [ piątek, 29 maja 2015, 11:18 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Więc oświetlenie ląduje w Paiperku. Zmiana planów, bo model ma zainstalowane światła, więc żal nie wykorzystać. Przy okazji mógłbyś napisać, jakie diody tam zastosować i jak je podłączyć. Będą światła lądowania, pozycyjne (zielone, czerwone, białe) trzy stroboskopy i jeden beacon.

Autor:  bluuu [ piątek, 29 maja 2015, 11:31 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Rozpiska pinologii jest na poprzedniej stronie :)

Diody łączymy SZEREGOWO (liczy się prąd).

Na nawigacyjne i beacony dajemy standardowe diody do 20mA (te zdajesie byly w zestawie). Na stroboskopy 0,5-1W - te mozna dawać bez radiatora, blyski nie generują tyle ciepła. Na światła lądowania 1W z chłodzeniem.

Buzzer z generatorem na 12V.

Autor:  Ellipsis [ poniedziałek, 8 czerwca 2015, 14:46 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

W związku z bliżej nieokreślonymi zawirowaniami w L-przestrzeni oraz powiązaniami w półświatku pocztowym (patrz: Piekło pocztowe [T. Pratchett] ) trafiła do mnie przesyłka z Nav Lights v1.1 z karteczką na szyi "Proszę przetestuj mnie".

Człowiek nie jest taki żeby odmówił maszynie, więc do dzieła.

1. Wykonanie
Czysto, ładnie rozplanowane. Ładne ręczne luty. Pełny profesjonalizm. Brawo. W niczym nie odbiega od "sklepowych" konstrukcji.
Trochę mało opisów ale o tym później.

2. RTF
No tak, ready-to-fly to, to nie jest. Pytanie do kogo to ma być skierowane. Jeśli do zwykłego modelarza, to nie ma szans. Jeśli do takiego z wiedzą trcohę elektroniczną to ma szanse na podłączenie. Brakuje mi opisów na płytce. Jest ładnie opisane zasilanie plus i minus ale tylko tyle a szkoda, że nie weszło tu 2s-4s. Mamy za to informację o ISP, która jest zbędna. Modelarz nie wie co to jest i nie potrzebuje a jak ktoś wie - to od razu poznaje te 6 padów :mrgreen: Czyli wolałbym w miejscu opisu ISP zobaczyć info "2s-4s" żeby nie musieć pamiętać.
Powyżej złącza zasilania mamy wejście sygnałów czyli, to które pozwala sterować oświetleniem oraz odbiera informacje o przepustnicy. Niestety również nie zmieściły się tu opisy, więc nie wiadomo, które z nich jest które oraz gdzie dać sygnał a gdzie minus.
W opisie, tu na stronie, nie ma też informacji o tym co zrobić z zasilaniem z tych dwóch trzyżyłowych przewodów (środkowy przewód +5V). To widać po ścieżkach ale pamiętajmy to produkt dla ludu - musi być prosty.
Przechodzimy na drugą stronę płytki. Kolejny brak opisów. Skoro nie ma miejsca na płytce to może obudowa rodem z odbiorników Corony z super cienkiego plastiku a na tym naklejka? Ja sobie poradziłem tworząc ściągę, ale taki opis razem z informacją gdzie jest plus a gdzie minus wydaje się nieodzowny.
Załącznik:
piny.jpg
piny.jpg [ 38.34 KiB | Przeglądane 13486 razy ]

Druga sprawa to wolne piny pomiędzy poszczególnymi wyjściami, te mostki zaznaczyłem na szaro a dla siebie żeby się nie pomylić założyłem zworki (takie komputerowe). Rozumiem, że tak łatwiej lutować ale to mnie zatrzymało najdłużej przy podłączaniu z takim wielkim pytajnikiem "Co autor miał na myśli?"

3. Akcesoria
Z koperty wysypuję buzerek i diody. Ha, ale która jest która?? Czym się różni przeźroczysta od innej przeźroczystej? No tu by się przydał opis - choćby mała karteczka na każdej: tail strobe, wing strobe, landing, itd
Jeśli zestaw ma być dla ludu, koniecznie opis rysunkowy co to jest łączenie szeregowe diód oraz gdzie jest plus w kwadratowej diodzie i czemu po dwóch stronach :nieufny:

4. Zasilanie
I tu pierwsza niespodzianka. W zależności od podpiętego pakietu 2s-4s dostajemy na wyjściach LED i buzz tyle samo woltów.
W przybliżeniu:
8V dla 2s
12V dla 3s
16V dla 4s

Po pierwszej części wrażenia bardzo pozytywne, wspomniane opisy można dorobić lub zrobić ładną instrukcję krok-po-kroku żeby było prosto. Płytka jest mała i lekka więc bez problemu wejdzie do każdej konstrukcji nawet najmniejszej.
Dodatkowe punkty do oceny na plus za to, że to produkt naszego Kolegi a nie jakiegoś obcego Chińczyka (a Chińczyk to wiadomo z przyśpiewki ludowej co ma żółte i jaki jest ;) )

c.d.n.

Autor:  bluuu [ poniedziałek, 8 czerwca 2015, 19:12 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Dzięki Hubert za pierwsze uwagi - tego było potrzeba. Zupełnie inaczej widzi się "coś" co się projektuje a inaczej to samo "coś" widzi osoba używająca. Czekam na pełny opis wtedy wprowadzę poprawki :)

Autor:  Ellipsis [ środa, 10 czerwca 2015, 12:23 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Adam, na jakie poziomy są ustawione alarmy dla zasilania?

Autor:  bluuu [ środa, 10 czerwca 2015, 13:15 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

3,3-3,4V x ilosc cel

Autor:  Ellipsis [ środa, 10 czerwca 2015, 14:47 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Jest problem z alarmem. Robiłem próby na 3s i 2s, Buzzer 12V się włącza jednak nie wydaje dźwięku a "pyka" tak jakby impuls był zbyt krótki. Sam buzzer podłączony pod zasilanie działa doskonale. Sprawdź u siebie czy też tak masz.

Autor:  bluuu [ środa, 10 czerwca 2015, 16:07 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Chyba wiem co może być. Wywal rezystor na wyjściu.

Autor:  Ellipsis [ środa, 10 czerwca 2015, 19:08 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Zeróweczka wsadzona na miejsce - buzzer piszczy aż miło. Test na 3s i 2s.

Autor:  bluuu [ środa, 10 czerwca 2015, 20:38 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Super. Będzie poprawka na następnej wersji.

Autor:  Osa [ środa, 10 czerwca 2015, 21:23 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

bluuu napisał(a):
Super. Będzie poprawka na następnej wersji.


No, a jak byś potrzebował testera wersji poprawionej V2 to ja się zgłaszam :mrgreen:

Autor:  Meloow [ czwartek, 11 czerwca 2015, 17:10 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Dzisiaj dostałem paczkę od Finidi z w/w układem. Na pierwszy rzut oka ok, ale faktycznie brakuje opisów wspomnianych przez Elipsis. U mnie testowo układ wyląduje w modelu beta 1400, a tam zachodzi konieczność odłączania skrzydeł od modelu, czyli za każdym razem będę musiał wpinać i wypinać wtyczki do układu. Jako że u mnie pamięć kiepska zrobiłem sobie czarodziejskie pudełeczko z opisami pinów.

Obrazek

Później wstawię plik w pdf aby zainteresowani mogli pobrać i drunkąć i złożyć.

EDYTKA.
wstawiłem plik pdf - nowa wersja z dnia 23.06.2015.

Załącznik:
NAVI_LIGHT_BOX_NEW.pdf [20.11 KiB]
Pobrane 374 razy



Edytka2: Tak się zastanawiam czy nie lepiej byłoby zamontować buzzer na stałe na płytce jest na to miejsce. dokładniw tam gdzie jest napis "NAV LIGHTS V1.1 by Bluu '15". wątpię aby ktoś wystawił buzer na zewnątrz modelu , skoro jest sygnał świetlny o niskim napięciu pakietu.

Autor:  bluuu [ piątek, 12 czerwca 2015, 09:57 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

fajne "pudełeczko" :)
z buzzerem pomysł do rozważenia jednak z miejscem nie tak prosto :) bo jeszcze ścieżki trzeba jakoś poprowadzić

Autor:  Ellipsis [ piątek, 12 czerwca 2015, 13:27 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Ja bym jednak głosował żeby buzzer został jak jest. Dzięki przewodom można go wyciągnąć na zewnątrz, a wpakowanie na płytkę powiększy ją znacznie.

Autor:  Meloow [ czwartek, 18 czerwca 2015, 21:03 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Właśnie siedzę i tak składam sobie to wszystko do kupy. Aby zaoszczędzić na wadze i ilości kabli postanowiłem że poszczę tylko 3 przewody w skrzydle. Wszystko fajne ale trzeba kombinować z wtyczkami. Na płytce są 4 nie wykorzystane pary pinów, czy nie można by zrobić tak aby do każdego led'a była odrębna para pinów.

Autor:  Ellipsis [ piątek, 19 czerwca 2015, 11:45 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Meloow napisał(a):
Na płytce są 4 nie wykorzystane pary pinów, czy nie można by zrobić tak aby do każdego led'a była odrębna para pinów.

Popieram :)

Autor:  bluuu [ piątek, 19 czerwca 2015, 12:13 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

no i właśnie po to są te piny "zwarte"
wtedy zamiast pionowo wpinamy wtyczki poziomo, czyli łączymy diody szeregowo (po PRĄD się liczy a nie napięcie w LEDach)

Autor:  Meloow [ piątek, 19 czerwca 2015, 12:24 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

Kurcze, w sumie o takim wykorzystaniu tych pinów nie pomyślałem :D Choć i tak trzeba pamiętać że trzeba te konkretne wpinać inaczej.

Autor:  bluuu [ piątek, 19 czerwca 2015, 13:17 ]
Tytuł:  Re: Jeszcze jedno oswietlenie modelu

zgadza się, trzeba wpiąć inaczej ale na ogół zrobi się to raz :)

Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/