Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 06:21

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 17:56 
Kadłub i tak będę robił od podstaw.
Dla tego chciałem najpierw kupić skrzydło, aby sprawdzić czy z nim da radę zrobić model 1:5.
Gdyby się nie dało robił bym model 2 m. :D


Ostatnio edytowano środa, 14 maja 2014, 18:00 przez Stema, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 17:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
To by oznaczało, że stateczniki też będziesz musiał zmieniać. Nie lepiej kadłub zrobić w skali skrzydeł i stateczników? Miałbyś mniej do przeróbki.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 18:01 
Zrobienie nawet nowego statecznika to żaden problem.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 18:03 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Jak chcesz, ale ja bym przeskalował kadłub niż zmieniał to co już mam gotowe.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 18:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Nooo

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 18:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1253
Wiek: 75
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
kesto napisał(a):
Jak chcesz, ale ja bym przeskalował kadłub niż zmieniał to co już mam gotowe.

dokładnie tak bym zrobił.Różnica w skali o.25,to żadna różnica... :D
Przy rozpiętości 2 m,różnica 10 cm,jest wzrokowo niezauważalna.

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 14 maja 2014, 18:52 
Wyjaśnię rysunkiem jak drobna to jest przeróbka.
Załącznik:
Spływ.JPG
Spływ.JPG [ 27.15 KiB | Przeglądane 14892 razy ]

Końcówki skrzydła nie ma w zestawie, więc i tak trzeba ją robić samemu.
Zresztą myśląc o budowie tego P8 zawsze kojarzyłem go ze skalą 1x5 = 2,1 m.
Tego się będę trzymał. :mrgreen:

ED: oczywiście fizycznie nie ma żadnej przeróbki. Trzeba tylko wykonać inną listwę spływu, której i tak jeszcze nie ma. :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 20 czerwca 2014, 21:27 
Witam i bardzo się cieszę, że powstanie kolejny biało-czerwony PZL. Ja oczywiście niczego nie wymiarowo sprawdzałem i zrobiłem jak było w planach i wycinance. Z tego co wiem to SW jest powiększony (jego powierzchnia) o 10% w stosunku do oryginału.

Życzę powodzenia i oczywiście kibicuję :-)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 20 czerwca 2014, 21:45 
Dziękuję za życzenie powodzenia.
Niestety nie będzie biało czerwony.
Oba P 8 nie były malowane i pozostały w kolorze naturalnego duralu.
Namalowano im tylko oznaczenia.
Mam jednak nadzieję, że też będzie ładny.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 21 czerwca 2014, 06:18 
Napisałem o malowaniu bo zaznaczyłeś na rysunku wersję biało-czerwone. Podoba mi się też tytuł tematu "Model do latania" ja też preferyję modele półmakiety dobrze latające.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: wtorek, 24 czerwca 2014, 16:25 
Nie klasyfikuję tego modelu w kategorii makieta/pół/ćwierć.
Ma mieć zgodne z oryginałem wymiary i wygląd, to co jest widoczne.
Ma latać i być jako model na każdy wyjazd na lotnisko.
Wicherka czy inny model konstrukcyjny buduje się tak samo, a i tak ułatwiłem sobie zadanie, że kupiłem gotowe wycięte skrzydła.
Folią kryje się tak samo kolorową czy srebrną jak w przypadku tego P8. Kadłub i skrzydła też będą oklejone najpierw balsą bo folia nie naśladuje blachy. Zastosuję ją zamiast malowania bo jest łatwiej.
Jeszcze piankowe czy styropianowe rozpoczęte modele muszę skończyć, ale potem już tylko konstrukcyjne.
Choć nigdy nie wiadomo, bo na szybko coś fajnego w tych technikach też można sklecić. :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: czwartek, 26 czerwca 2014, 07:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 22 czerwca 2014, 22:46
Posty: 4
Wiek: 63
Lokalizacja: Sokółka, Warszawa, Dęblin
Stema napisał(a):
Nie klasyfikuję tego modelu w kategorii makieta/pół/ćwierć.
(...)
Folią kryje się tak samo kolorową czy srebrną jak w przypadku tego P8. Kadłub i skrzydła też będą oklejone najpierw balsą bo folia nie naśladuje blachy. Zastosuję ją zamiast malowania bo jest łatwiej.
Jeszcze piankowe czy styropianowe rozpoczęte modele muszę skończyć, ale potem już tylko konstrukcyjne.
Choć nigdy nie wiadomo, bo na szybko coś fajnego w tych technikach też można sklecić. :D


Proponuję okleić balsowy kadłub tkaniną szklaną 48G/dm2 z zastosowaniem EZE-KOTE następnie pomalować srebrnym PRIMEREM Motipa a finalnie trzema warstwami srebrnego akrylu od Motipa...Nieco drożej niż folia ale o wiele bardziej realistycznie i praktycznie (nie będzie bąbli i odklejeń). Takie wykończenie wygląda jak utlenione duraluminium czyli poszycie oryginału, który stał pod chmurką...


Ostatnio edytowano czwartek, 26 czerwca 2014, 17:46 przez modelmar, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: czwartek, 26 czerwca 2014, 15:50 
Czy wykończałeś już tak modele osobiście?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: czwartek, 26 czerwca 2014, 17:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 22 czerwca 2014, 22:46
Posty: 4
Wiek: 63
Lokalizacja: Sokółka, Warszawa, Dęblin
Owszem. Ostatnio w modelu Dornier Do-X1. Z tym jednak, że primer był koloru szarego co daje efekt "nowego" duraluminium... Na podkładzie srebrnym wychodzą bardzo realistycznie (poprzez dawkowanie ostatniej warstwy lakieru) ślady plam na duraluminium jakie powstają na skutek utleniania się blachy. Niestety do takich zdjęć nie mam już praw autorskich.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: czwartek, 26 czerwca 2014, 18:07 
Tak się dopytuję tych nowych technologii bo zaczynam z nimi od zera.
Nigdy nie pokrywałem modeli folią, ale o tym już się naczytałem i chciałem właśnie przy okazji tego spróbować, a tu nowa propozycja/rozwiązanie.
Rozumiem, że zdjęć z jakiegoś powodu nie możesz wstawić, ale możesz opisać tę Twoją propozycję krok po kroku od początku do końca?
Może już to gdzieś można przeczytać?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 28 czerwca 2014, 12:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 22 czerwca 2014, 22:46
Posty: 4
Wiek: 63
Lokalizacja: Sokółka, Warszawa, Dęblin
Stema napisał(a):
Tak się dopytuję tych nowych technologii bo zaczynam z nimi od zera.
Nigdy nie pokrywałem modeli folią, ale o tym już się naczytałem i chciałem właśnie przy okazji tego spróbować, a tu nowa propozycja/rozwiązanie.
Rozumiem, że zdjęć z jakiegoś powodu nie możesz wstawić, ale możesz opisać tę Twoją propozycję krok po kroku od początku do końca?
Może już to gdzieś można przeczytać?


Oczywiście pokrywanie folią termokurczliwą ma sporo zalet (lekkość wykończenia, szybkość pokrywania konstrukcji, ładny wygląd). Niestety jest też sporo wad, głównie eksploatacyjnych - odklejanie się folii, bąble powietrza, mała odporność folii na słońce. Ja osobiście o ile tylko mój czas na to pozwala, szczególnie pracochłonne makiety wykańczam bez użycia folii.
W skrócie wygląda to tak:
1. Szpachlowanie lekką, białą szpachlówką do balsy (dostępne są "niemodelarskie" o wiele lepsze, tańsze i bardziej wydajne) i szlifowanie papierem ściernym do uzyskania całkowicie gładkiej powierzchni.
2. Oklejenie tkaniną szklaną 48G/dm2 przy użyciu EZE-KOTE. Im lepiej przygotowana powierzchnia wg. p.1. tym lepiej wygląda po oklejeniu tkaniną.
3. Lekkie szpachlowanie wykańczającą szpachlówką Novoll rozcieńczoną acetonem do konsystencji śmietany (używając starej karty kredytowej jako szpachelki, nie ma lepszego narzędzia do tego celu). Ostrożne szifowanie, aby nie przetrzeć włókien tkaniny. Szpachlówka Novoll ma zatkać strukturę płótna...
4. Staranne odkurzanie powierzchni i pokrycie Primerem (podkładem), szlifowanie i ponowne odkurzanie.
5. Pokrycie trzema cienkimi warstwami lakieru akrylowego.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 28 czerwca 2014, 15:45 
Dziękuję za szczegółowy opis.
Po przemyśleniach, przy tym modelu zostanę chyba jednak z folią.
Jak pisałem chcę jej spróbować.
W młodości namalowałem się modeli, choć tylko lakiery nitro były wtedy jedynie odpowiednie.
Ciężar wykończenia modelu Twoją metodą wyjdzie podobnie lub ciężej niż folia, [standard ok 65 g/m2.] a roboty dużo więcej.
Mam jeszcze pytanie czy EZE-KOTE'em warto malować balsę pod folię?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 28 czerwca 2014, 18:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Stema napisał(a):
Mam jeszcze pytanie czy EZE-KOTE'em warto malować balsę pod folię?

Przy oklejaniu folią zalecane jest jedynie szlifowanie i odkurzenie balsy. Wszelkie lakiery jedynie utrudniają prawidłowe przyklejenie folii.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 28 czerwca 2014, 18:43 
Dzięki Krzysztof.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 29 sierpnia 2014, 09:04 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 864
Wiek: 56
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kibicuje obecnie składam P11.c ale marzy mi się 1 jak poniżej :)

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 29 sierpnia 2014, 09:51 
Ma krótki nos i trzeba ostrożnie z wagą ogona, ale to już "testujesz" obecnie na P11.
P8 mam nadzieję zacząć jesienią.

PS: trzymam kciuki za oba Twoje projekty. :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 29 sierpnia 2014, 21:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Krzysiu, pogięło Cię? Pozostań przy szybowcach, po co Ci zboczenia. :shock: :nieufny:

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: piątek, 29 sierpnia 2014, 22:03 
Karol. :D
Nie prowokuj.
Daj się Człekowi rozwijać. :!: :mrgreen:
Sam byś wziął się za jakiś porządny model i pokazał Młodym. (:)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 30 sierpnia 2014, 20:30 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 864
Wiek: 56
Lokalizacja: Bydgoszcz
Karol szybowce nie zająć nie uciekną a P.11 trzeba raz w życiu popełnić :)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 30 sierpnia 2014, 21:28 
Ja na takiej zasadzie popełniłem RWD 6, cho cho lat temu, na uwięzi.
To był śliczny modelik jak śliczna była ta RWD'ka.
Teraz wyznaję zasadę: buduj tylko polskie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 3 września 2014, 21:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 864
Wiek: 56
Lokalizacja: Bydgoszcz
Stefan pozwolę sobie na jedną wrzutę mojej skaładnki, żeby nie być gołosłownym, że nic nie robię a tylko szybowce w głowie ;).
Jak prace u mnie ruszą na w większą skalę założę osobny wątek.
Na zdjęciach to co zrobiłem i generalnie trwa planowanie ergonomii wyposażenia modelu. :)
Pozdrawiam wszystkich fanów pezetelek :)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 3 września 2014, 21:37 
:D ciągnij, ciągnij dalej.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 4 lutego 2015, 17:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Stema napisał(a):
P8 mam nadzieję zacząć jesienią.

Stefan, już zima a tu cisza w temacie. Nie zapadaj w sen zimowy, tylko bierz się do roboty ;)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 4 lutego 2015, 18:50 
Dzięki Krzysztof za wsparcie.
Jak byś zgadł, powróciła mi niestabilność snu "emeryta".
Nic mi się nie chce. :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 11:50 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
zaraz będzie rok przerwy

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 13:03 
W dodatku zacząłem się jeszcze zastanawiać nad RWD 13.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 13:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Dlatego wskazałem Ci kierunek (PLZ-8 i Wicher). Masz już zaczęte projekty i jeszcze zaczynasz następne. Trochę zwolnij z nowościami i pokończ stare :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 13:15 
Traf sprawił, że projekt RWD był już dawno gotowy, nawet już coś mam wydrukowane, a obecnie w nowej wersji wrócił "ze względu na sytuację lotniskową", Darek i Adam.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 14:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
PZL-8 jest modelem bardzo interesującym. Czy rozrysowałeś może kadłub do niego?

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 5 grudnia 2015, 15:53 
Jest w trakcie:
Załącznik:
Kadłub Bok 1.JPG
Kadłub Bok 1.JPG [ 79.11 KiB | Przeglądane 14017 razy ]

Załącznik:
Kadłub Bok 2.JPG
Kadłub Bok 2.JPG [ 67.38 KiB | Przeglądane 14017 razy ]


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: wtorek, 15 grudnia 2015, 14:41 
kesto napisał(a):
PZL-8 jest modelem bardzo interesującym. Czy rozrysowałeś może kadłub do niego?

Ponieważ pewnie nie tylko mnie kojarzysz się "z wodą" to taka myśl mnie naszła:
Załącznik:
Lublin R Viii..JPG
Lublin R Viii..JPG [ 31.13 KiB | Przeglądane 13931 razy ]

Lublin R VIII, co Ty na to?

http://www.tvn24.pl/pomorze,42/odkryli-zabytkowy-hydroplan-na-dnie-zatoki-puckiej,585382.html
ED:
Załącznik:
Lubli R_VIII.JPG
Lubli R_VIII.JPG [ 32.12 KiB | Przeglądane 13911 razy ]

Ten 803 miał ten sam silnik co P 8.
Przypuszczam, że ten odkryty w wodzie Zatoki był tym egzemplarzem, który został przeznaczony na części i został zatopiony w Pucku w momencie wybuchu wojny. Dwa czynne samoloty odleciały na Hel i tam zostały zniszczone w czasie bombardowania.
Może na takiego zamiast R XIII się skusisz?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2015, 14:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Model Lublina R-XIII był (jest) brany pod uwagę ze względu na rozmowy ze Stowarzyszeniem Historycznym Morskiego Dywizjonu Lotniczego w Pucku, które jest zainteresowane akurat tego typu Lublinem. Trwają też rozmowy o ewentualnym wykonaniu pozostałych Lublinów w mniejszej skali (wielkości) jako eksponaty do Muzeum MDLot, ale to dopiero wstępny projekt i nie wiem nawet czy powinienem o tym wspominać :nieufny: .

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2015, 17:40 
kesto napisał(a):
Model Lublina R-XIII był (jest) brany pod uwagę ze względu na rozmowy ze Stowarzyszeniem Historycznym Morskiego Dywizjonu Lotniczego w Pucku, które jest zainteresowane akurat tego typu Lublinem. Trwają też rozmowy o ewentualnym wykonaniu pozostałych Lublinów w mniejszej skali (wielkości) jako eksponaty do Muzeum MDLot, ale to dopiero wstępny projekt i nie wiem nawet czy powinienem o tym wspominać :nieufny: .

Dzięki Krzysztof i ... chyba wszystko jest jasne. :D

ED:
Natomiast R VIII to jednak bardzo ciekawy samolot.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: sobota, 20 lutego 2016, 18:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 864
Wiek: 56
Lokalizacja: Bydgoszcz
Coś się dzieje czy temat rozciągnął się w czasie :)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: PZL P8 model do latania
PostNapisane: niedziela, 21 lutego 2016, 02:59 
Rozciąga się.


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,292,233 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL