Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 09:39

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: czwartek, 10 kwietnia 2014, 23:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Przedstawiony w tej relacji „ modelik” już kilkakrotnie zapowiadałem opisując inne modele na tym forum . Może na początek dla bardziej dociekliwych linki aby zapoznać się z tematem ;

http://www.users.waitrose.com/~mbcass/index.html

http://avia-museum.narod.ru/england/short_s-20_add.html

http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D577

http://www.airwaveyachts.com.au/Aircraf ... s.html#top

Oraz jeszcze bardzo fajny film .

https://www.youtube.com/watch?v=bYtazEBQ1K8

Model ma aż trzech ojców . Pomysłodawcą i głównym krytykiem oraz malkontentem projektu jest kolega Andrzej ABW Bryska z Olsztyna . Odpowiedzialny za opracowania typowo lotnicze i główny wykonawca kolega Filip Szymański z Pieniężna i Ja konstrukcja styropianowa i wypalanie części .
Ma to wyglądać mniej więcej tak ;

Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 254.02 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Załącznik:
2.jpg
2.jpg [ 82.48 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Załącznik:
3.jpg
3.jpg [ 285.13 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Model składa się z dwóch modeli samolotów .
Latającej łodzi Short S-21 Maja , oraz wodnosamolotu pocztowego Short S- 20 Merkury .
Latająca lodź Maja zabierała 18 do 25 pasażerów oraz Merkurego który przewoził 500 kg poczty . Samoloty startowały i lądowały przy pracujących silnikach obu maszyn , natomiast przelot zapewniały silniki tylko Maji .
Lot do Australii lub Nowej Zelandii trwała trzy doby z tym że na noc zestaw samolotów lądował a pasażerowie udawali się do hotelu . W drugi dzień lotu tuż przed lądowaniem na nocleg samoloty się rozdzielały i Merkury kontynuował samodzielny lot do celu . W ten prosty sposób poczta królewska docierała do celu o 24 godziny wcześniej .
Tak samo ma przebiegać lot naszego modelu który będzie pilotowało dwóch modelarzy .

Trzeba jeszcze nadmienić o bardzo chlubnej karcie tego samolotu w czasie II wojny światowej . Służyły one do wykrywania niemieckich łodzi podwodnych na Atlantyku . Oraz na ich bazie zbudowano wersje wojskową która znacznie się różniła od prototypu .

Poniżej wymiary modelu , do budowy przyjęto podziałkę 1 : 13,5 .

Short Empire S-21 Maja
Rozpiętość 257,41 cm .
Długość 198,66 cm .

Short S-20 Merkury
Rozpiętość 164,88 cm .
Długość 115,18 cm .

W założeniach ma to wyglądać mniej więcej tak ;

Załącznik:
4.jpg
4.jpg [ 58.66 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Tak wygląda samolot na wodzie .

Załącznik:
5.jpg
5.jpg [ 143.25 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


A tak w powietrzu .

Jeszcze zestaw zdjęć z rozłączenia samolotów w powietrzu . Mam nadzieje że nasze modele po sfilmowaniu będą tak wyglądać .

Załącznik:
6.jpg
6.jpg [ 139.16 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


I jeszcze ostatnie zdjęcie które pozwoliło mi ustalić ostateczny kształt kadłuba .

Załącznik:
7.jpg
7.jpg [ 258.03 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Teraz nareszcie po tym przydługim wstępie można wreszcie zająć się pracą nad modelem .
Co do Short S-21 Maja to nie było problemów ani ze zdjęciami ani z dokumentacją rysunkową . Gorzej jest z Short S-20 Merkury , gdzie trochę musiałem oprzeć się na intuicji . Opiszę to w drugiej części przy modelu tego samolotu . jeżeli ktoś ma rysunki Merkurego to bym był wdzięczny .
Ale wracamy do Maji . Przy konstrukcji poza zdjęciami w głównej mierze oparłem się na tych rysunkach ;

Załącznik:
8.jpg
8.jpg [ 234.22 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Załącznik:
9.jpg
9.jpg [ 362.17 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Pierwszy powstawał kadłub . Z powodu jego wielkości i skomplikowanego kształtu zdecydowałem się na zrobienie wpierw kadłuba próbnego .

Załącznik:
10.jpg
10.jpg [ 143.31 KiB | Przeglądane 29501 razy ]


Pozwoliło mi to na zaprojektowanie i wypalenie dopiero kadłuba właściwego już na gotowe . zresztą na zdjęciu widać wyraźnie z ilu części on się składa .
Mam nadzieje że ta relacja znajdzie wiernych kibiców chociażby z racji wielkości modelu nie mówiąc już o tandemie .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 11 kwietnia 2014, 05:47 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Bomba, powodzenia :D

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 11 kwietnia 2014, 08:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7375
Wiek: 54
Lokalizacja: Śrem
Fantastyczny pomysł.
Jeżeli Short S-20 Merkury nie jest w kręgu moich zainteresowań, to Short Empire S-21 Maja wzbudziła moje zainteresowanie.
Powodzenia

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 kwietnia 2014, 09:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6496
Wiek: 52
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Będę śledził temat. Super pomysł.

Wysłane z mojego GT-S7560 przy użyciu Tapatalka

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 11 kwietnia 2014, 09:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1499
Wiek: 59
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
No no no :opad: Z dużą ciekawością będę oglądać postępy.

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 11 kwietnia 2014, 13:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Miałem przyjemność oglądać model z bliska w Ełku. Wielkość kadłuba robi wrażenie.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 12 kwietnia 2014, 21:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Jeszcze jedno zdjęcie kadłuba zrobionego na próbę ;

Załącznik:
11a.jpg
11a.jpg [ 353.23 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Na podstawie dokumentacji oraz naszego „ próbnego kadłuba „ powstał dopiero kadłub w wersji ostatecznej . Wygląda on teraz tak ;

Załącznik:
11.jpg
11.jpg [ 21.08 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Cały kadłub zastał podzielony na następujące sekcje ;

Załącznik:
12.jpg
12.jpg [ 38.49 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Jest tego trochę ale zależało mi jak zwykle na ograniczeniu obróbki papierem ściernym . Proszę zwrócić uwagę że większość elementów jest podwójna , to znaczy lewa i prawa . Prawie cały kadłub ma grubość ścianek od 4 do 3 cm . Grubsze z przodu cieńsze z tyłu . Jedynie dziób i część dolna ( stykająca się z wodę ) jest znacznie grubsza . Tak jak widać na zdjęciu w miejscu mocowania skrzydła kadłub jest wzmocniony balsą . Jednocześnie cała część tylnia od połowy skrzydła zosta wzmocniona listwą węglową , co zapewniło sztywność statecznikom .

Teraz kolej na skrzydło ;

Załącznik:
13.jpg
13.jpg [ 30.91 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Na rysunku centropłat . Skrzydło składa się zasadniczo z dwu części . W środku wydrążenie pod dźwigar oraz dwa wydrążenia ulżeniowe w których zostaną poprowadzone kable elektryczne . Mocowanie dźwigara wewnątrz płata daje nam gładką powierzchnie na zewnątrz skrzydła .

Załącznik:
14.jpg
14.jpg [ 34.6 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Załącznik:
15.JPG
15.JPG [ 43.56 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Załącznik:
16.JPG
16.JPG [ 43.73 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Dźwigar widoczny na zdjęciach wykonany z balsy 10 mm oklejony na górze i dole płaskownikiem z płaskownika węglowego . Do dźwigara zamocowany jest bagnet do łączenia końcówek skrzydła . Skrzydło jest dzielone na trzy części . W części środkowej mieszczą się mechanizmy klap i cztery silniki . W częściach skrajnych jedynie serwomechanizmy lotek .

Załącznik:
17.JPG
17.JPG [ 43.14 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Załącznik:
18.JPG
18.JPG [ 29.35 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Załącznik:
19.JPG
19.JPG [ 35.16 KiB | Przeglądane 29359 razy ]


Na zdjęciu widać linijkę o długości 1 m . co daje pojęcie o wielkości skrzydła .

Na razie tyle , reszta w następnym poście .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 12 kwietnia 2014, 22:16 
Jak zwykle świetna, nie tuzinkowa koncepcja i wykonanie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 06:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Robi wrażenie :)
Nie mówię tu o wielkości ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 10:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Tak jak pisałem wcześniej skrzydło posiada pełną mechanizacje . W skrzydle mieści się też cała elektronika . W kadłubie pozostały jedynie akumulatory na samym dziobie aby wyważyć model i w ogonie serwa kierunku oraz wysokości .

Załącznik:
20.JPG
20.JPG [ 43.72 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Sposób wysuwania i wychylania klap prawie wiernie naśladuje działanie oryginału . Znaleźliśmy w sieci rozwiązanie od modelu w wersji wojskowej o rozpiętości 3500 cm .

Załącznik:
21.jpg
21.jpg [ 178.32 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


W naszym modelu klapy według założeń mają działać tak ;

Załącznik:
22.jpg
22.jpg [ 29.93 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Żeby sprawdzić sposób spasowania wszystkich mechanizmów kolega Szymański zrobił działający kawałek skrzydła wraz z klapami ;

Załącznik:
23.jpg
23.jpg [ 371.79 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Załącznik:
24.jpg
24.jpg [ 328.7 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


I tak już zmontowany centropłat wraz z klapami

Załącznik:
25.jpg
25.jpg [ 25.14 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Dla nacieszenia oka parę zdjęć częściowo złożonego modelu ;

Załącznik:
26.JPG
26.JPG [ 35 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Załącznik:
27.JPG
27.JPG [ 36.06 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Załącznik:
28.JPG
28.JPG [ 36.75 KiB | Przeglądane 29307 razy ]


Prawda że ładny .
Model montowany przez kolegę Szymańskiego jego autorstwa są też wszystkie mechanizmy jak i elektronika .
Konstrukcja projektowanie jak i wypalenie na wypalarce CNC jest mojego skromnego autorstwa . Należy też wspomnieć o udziale kolegi Andrzeja ABW Bryski z Olsztyna .
Tak że ten model jest pracą zbiorową .


Pozdrawiam Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 11:05 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
JOKER 2 napisał(a):
Prawda że ładny .

Prawda. 8-)
Proste rozwiązanie napędu klap Fowlera.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 11:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Modelik zacny, nie tylko wymiarowo :shock: ale i wykonaniem, gratuluję zgranej ekipy ;) .
Mam zapisane na dysku kilka różnych koncepcji mechaniki klap, i Wasze rozwiązanie też się gdzieś przewija - o ile pamiętam jest tam jeszcze możliwość wysuwania skrzeli na tym samym serwie. O ile sama zasada jest prosta i logiczna, o tyle mam pytanko o proporcje - jak dobraliście odległości w poszczególnych punktach by klapy miały pełne opuszczenie po dojściu do końca wysunięcia? Najpsościej - metodą prób i błędów bądź w jakimś CADzie, ale jeśli można prosić o powtórkę fotki 24 z naniesionymi wymiarami?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 12:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Więcej niż ładny :)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 18:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Tak wyglądają klapy w gotowym modelu ;

Załącznik:
29.jpg
29.jpg [ 13.22 KiB | Przeglądane 29253 razy ]


Jeszcze króciutki film pokazujący prace klap ;

http://youtu.be/7V_3tNjRc9I


Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014, 10:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2010, 12:22
Posty: 375
Wiek: 48
Lokalizacja: Puławy
Ciekawe jak to bedzie się zachowywać pod obciążeniem w powietrzu.
Bardzo fajna robota, ja osobiście to nie mogę się nadziwić tym mechanizacjom z poprzedniej epoki, gdzie nie było takiego dostepu do serw różnej wielkości i siły, a mechanizacje części richomych robione były na prostych zasadach dźwigni i ramienia.

_________________
Pozdrawiam Rafał
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014, 11:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Korzystając z uprzejmości Jokera wtrącę trzy grosze.
Prostota rozwiązań mechanicznych to nic innego jak powielenie pomysłów inżynierów sprzed kilkudziesięciu lat. Ich genialność w prostocie i braku procesorów i silników krokowych się objawia. Przykład - napęd i rozrząd parowozowy.
Żadnym problemem byłoby zapakować oprogramowane serwa cyfrowe.
Ale ponieważ nasza średnia wieku jest jaka jest (osiemnaste urodziny obchodziliśmy już po kilkadziesiąt razy, jak co roku), poszło to w tę stronę. A że jesteśmy nieco złośliwi, miał to być delikatny prztyczek w nos dla tych, którzy bez kilku żyroskopów i fabrycznego opakowania se nie polatają. :roll:
L 100 Filipa, i obecnie zbudowany model zaliczam do "modelarskich wygłupików" :lol: - coś dużego (bo lepiej lata niż małe), niecodziennego, bez redukcyjnego zadęcia, a co da satysfakcję. Oczywiście materiał i inne "drobiazgi" nie zwolniły z myślenia.
L 100 to inaczej Herkules nie grecki a chamerykański i żeby śmieszniej to w barwach arabskich ;

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... KK37CsNHjk


A dodatkowa satysfakcja to zainteresowanie "oglądaczy" i niedowierzanie że tak można.

Pozdrawiam
Andrzej ABW Bryska

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014, 14:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
P I Ę K N E :D

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 18 kwietnia 2014, 19:15 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Spróbuje napisać parę słów .

Rumcajs napisał(a):
Modelik zacny, nie tylko wymiarowo :shock: ale i wykonaniem, gratuluję zgranej ekipy ;) .
Mam zapisane na dysku kilka różnych koncepcji mechaniki klap, i Wasze rozwiązanie też się gdzieś przewija - o ile pamiętam jest tam jeszcze możliwość wysuwania skrzeli na tym samym serwie. O ile sama zasada jest prosta i logiczna, o tyle mam pytanko o proporcje - jak dobraliście odległości w poszczególnych punktach by klapy miały pełne opuszczenie po dojściu do końca wysunięcia? Najpsościej - metodą prób i błędów bądź w jakimś CADzie, ale jeśli można prosić o powtórkę fotki 24 z naniesionymi wymiarami?..


Wstępnie było rysowane w AUTO - CAD ,ale nie mogliśmy wszystkiego spasować . Skrzydła się zwężają na całej długości i klapy też . To wymuszało zróżnicowane wysuwanie klap na prowadnicach ( czarne listwy z węgla ) na fotce 24 to jest jeden z kilku próbnych układów klap . dopiero po zrobieniu klap o równej głębokości ( szerokości ) poskutkowało dobrą ich pracą . Różnice grubości jest ukryta w skrzydle , od strony kadłuba wsuwa się głębiej . W chwili obecnej nie moge podać wymiaru dzwigni bo wszystko jest zaklejone .

Kolega Stema napisał ;

'' Na zdjęciu widać jak widać.
Proszę o informację czy taka folia wygląda na modelu jak dural, czy od razu widać, że to tylko folia? ''

Folia wyglądem bardzo przypomina dural , a dotyku jest oczywiście różnica . Przede wszystkim brak łączeń arkuszy blachy i nitów .
Ale złudzenie jest dość dobre , będzie to widać na następnych zdjęciach .

Jeszcze raz powtórzę zdjęcie 27

Załącznik:
28.JPG
28.JPG [ 36.75 KiB | Przeglądane 29078 razy ]


Widać model już z osłonami silników .

Załącznik:
30.JPG
30.JPG [ 39.35 KiB | Przeglądane 29078 razy ]


Model z pierwszym silnikiem .

Owiewka silnika powstała dzięki uprzejmości Kolegi kesto . Użyczył nam formę od owiewki z łodzi latającej Catelina jest identyczna wielkością . Natomiast silnik podpatrzeliśmy w czasie wizyty w Ełku i zrobiłem podobny . Wielkie dzięki za pomoc .

W następnym poście o silnikach .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 20 kwietnia 2014, 23:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Silniki zostały przymocowane do konstrukcji z sklejki widocznej na zdjęciu ;

Załącznik:
31.JPG
31.JPG [ 43.14 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Poza widoczną konstrukcją ze sklejki nie ma żadnych dodatkowych wzmocnień .
Silniki są przykręcone do wręgi sklejkowej i całość zostaje wypełnione styropianem .

Załącznik:
32.JPG
32.JPG [ 29.35 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


W tej chwili zajmę się opisaniem części które widać pozostawiając sprawy zasilania silników i regulatorów na później , czyli w podsumowaniu .
Tak jak pisałem maska silnika powstała na bazie formy od Cataliny pożyczonej od kolegi kesto z Ełku . Same maski sztuk cztery wykonał kolega Andrzej Bryska .
Sama atrapa silnika Powstała z styroduru . Podpatrzyłem ją w Ełku podziwiając powstający właśnie tam model RWD – 22 . Spodobała mi się atrapa silnika gwiazdowego wykonana przez kolegę kesto . Ja wykonałem ją z styroduru .

Załącznik:
33.jpg
33.jpg [ 53.3 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Na zdjęciu zmontowany częściowo silnik , jeden z próbnych .

Załącznik:
34.jpg
34.jpg [ 122.64 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Widok próbnego silnika , proszę zwrócić uwagę że każdy z trzech widocznych cylindrów posiada żeberka chłodzące o różnej „gęstości „ . Zresztą widać też same żeberka chłodzące .

Załącznik:
34a.JPG
34a.JPG [ 67.24 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


No i wreszcie gotowa makietka silnika położna na masce z włókna szklanego .

Załącznik:
35.JPG
35.JPG [ 43.76 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Załącznik:
36.JPG
36.JPG [ 36.6 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Załącznik:
37.JPG
37.JPG [ 46.42 KiB | Przeglądane 28999 razy ]


Tutaj silniki zamontowane razem z makietą silnika gwiazdowego i maską . Wszystko przed ostatecznym wykończeniem modelu .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: poniedziałek, 21 kwietnia 2014, 09:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Cieszę się, że wizyta u mnie dała tak pozytywne efekty :D

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: poniedziałek, 21 kwietnia 2014, 09:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
JOKER 2 napisał(a):
Spróbuje napisać parę słów .

Rumcajs napisał(a):
..


Wstępnie było rysowane w AUTO - CAD ,ale nie mogliśmy wszystkiego spasować . Skrzydła się zwężają na całej długości i klapy też . To wymuszało zróżnicowane wysuwanie klap na prowadnicach ( czarne listwy z węgla ) na fotce 24 to jest jeden z kilku próbnych układów klap . dopiero po zrobieniu klap o równej głębokości ( szerokości ) poskutkowało dobrą ich pracą . Różnice grubości jest ukryta w skrzydle , od strony kadłuba wsuwa się głębiej . W chwili obecnej nie moge podać wymiaru dzwigni bo wszystko jest zaklejone .

Dzięki, czyli pozostają samodzielne próby:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 22 kwietnia 2014, 22:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Myślę że czas najwyższy przedstawić model całkowicie gotowy , Żeby stopniować emocje zrobię to w trzech odsłonach .
Dzisiaj odsłona pierwsza model całkowicie oklejony folią modelarską przypominającą do złudzenia dural ;

Załącznik:
38.JPG
38.JPG [ 35.47 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Załącznik:
39.JPG
39.JPG [ 41.56 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Załącznik:
40.JPG
40.JPG [ 45.54 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Załącznik:
41.JPG
41.JPG [ 43.51 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Załącznik:
42.JPG
42.JPG [ 38.13 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


I model z namalowaną kabiną oraz zrobione okna i drzwi ;

Załącznik:
43.JPG
43.JPG [ 41.4 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Załącznik:
44.JPG
44.JPG [ 46.12 KiB | Przeglądane 15177 razy ]


Kabina pilotów malowana . okna i drzwi wycinane z czarnej folii samoprzylepnej i naklejone na model .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 23 kwietnia 2014, 14:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7375
Wiek: 54
Lokalizacja: Śrem
Wielkie to to ale się mnie podoba.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 23 kwietnia 2014, 19:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2328
Wiek: 60
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Piękny duży model. Już widzę go w majestatycznym locie....

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 25 kwietnia 2014, 14:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Tak jak obiecałem odsłona druga .

Model całkowicie gotowy . Doklejono oznakowanie na skrzydłach i kadłubie . Model posiada dodatkowe podwozie które umożliwi start z trawy . Oryginał tokowego nie miał . Był tylko możliwość założenia pod skrzydła po parze kół umocowanych do kadłuba oraz podparte o dźwigar skrzydła . Natomiast do tylniego redanu przykręcano mały wózek . Takie podwozie umożliwiało wyciągnięcie samolotu z wody po specjalnie przygotowanej pochylni . Natomiast nasze umożliwi start z lotniska trawiastego i oczywiście lądowanie .

Załącznik:
45a.jpg
45a.jpg [ 170.94 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Model po raz pierwszy pokazano w Olsztynie na wystawie pozakonkursowej w Pałacu Młodzieży na początku kwietnia

Załącznik:
46.jpg
46.jpg [ 345.4 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
47.JPG
47.JPG [ 61.27 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
48.JPG
48.JPG [ 68.45 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
49.JPG
49.JPG [ 65.88 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
51.JPG
51.JPG [ 66.41 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
50.JPG
50.JPG [ 58.49 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Na przed ostatnim zdjęciu przy modelu kolega Filip Szymański .

Załącznik:
52.JPG
52.JPG [ 69.72 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
53.JPG
53.JPG [ 64.42 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Załącznik:
54.JPG
54.JPG [ 63.33 KiB | Przeglądane 15092 razy ]


Oraz model w wersji lądowej

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: piątek, 25 kwietnia 2014, 16:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 23 stycznia 2013, 17:19
Posty: 426
Wiek: 30
Lokalizacja: Pszczyna
Piękny.. Ile by kosztował u Pana zestaw KIT ?

_________________
Pozdrawiam Dawid


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 05:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1253
Wiek: 75
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
Q..de,wypieszczony,robi wrażenie.Gratulacje.
No,ale bez filmu się nie liczy... :lol:

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 08:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
bobik napisał(a):
No,ale bez filmu się nie liczy... :lol:

Z tego co mi wiadomo, to lot odbył się wczoraj wieczorem na podwoziu kołowym...i model ma się dobrze :mrgreen: , ale też czekam na film.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 20:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
No i nareszcie odsłona trzecia .

Tym razem bardzo krótko .

Podstawowe dane techniczne ;

silniki 4x Turnigy G15 710 KV
śmigła 4x 3 łopatowe 10x6 dwa lewe i dwa prawe
bateria LiPol 3250mAh 4S2P
regulatory Red Brick 50 A
serwa Corona 5x DS939HV lotki, ster wysokości i ster kierunku
serwa Corona 4x DS238HV klapy
Zasilanie odbiornika i serw LiPol 2s 850mAh

i na koniec bardzo krótki film z oblotu ;



Na filmie brak lądowania ponieważ nie ja filmowałem . Film dostałem grzecznościowo ,
i pozwolono mi go zamieścić , osobiście nie miałem zaszczytu być zaproszonym na uroczystość pierwszego lotu , cóż przykro mi z tego powodu .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Ostatnio edytowano sobota, 26 kwietnia 2014, 20:18 przez wojcio69, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiłem link do filmu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: niedziela, 27 kwietnia 2014, 07:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1253
Wiek: 75
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
JOKER 2 napisał(a):
... Model posiada dodatkowe podwozie które umożliwi start z trawy.Oryginał tokowego nie miał.Była tylko możliwość założenia pod skrzydła po parze kół umocowanych do kadłuba oraz podparte o dźwigar skrzydła.Natomiast do tylniego redanu przykręcano mały wózek. Takie podwozie umożliwiało wyciągnięcie samolotu z wody po specjalnie przygotowanej pochylni ...

Na zdjęciu - mocowanie podwozia i wózek,o którym pisze Edward.
Załącznik:
emp32a.jpg
emp32a.jpg [ 42.99 KiB | Przeglądane 14935 razy ]

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 19:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
No to jesteśmy pierwszy raz z modelem Short Sunerland na wodzie .
Dla potomnych jezioro Ukiel zwane też Krzywym przystań harcerska . Dla uściśnienia poniedziałek późne popołudnie co by wiatr był słabszy .

Ciężkie życie modelarza , rozładunek modelu ;

Załącznik:
55.jpg
55.jpg [ 259.93 KiB | Przeglądane 14882 razy ]


Załącznik:
56.jpg
56.jpg [ 346.57 KiB | Przeglądane 14882 razy ]


Jeszcze tylko złożenie modelu ;

Załącznik:
57.jpg
57.jpg [ 359.23 KiB | Przeglądane 14882 razy ]


Załącznik:
58.jpg
58.jpg [ 356.09 KiB | Przeglądane 14882 razy ]


Oraz ostatnie sprawdzenie elektroniki ;

Załącznik:
59.jpg
59.jpg [ 378.14 KiB | Przeglądane 14882 razy ]


No i nareszcie na wodę .



Proszę pamiętać że to pierwszy lot z wody . Model jeszcze nie poznany . A operator filmowy do d ...


Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Ostatnio edytowano wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:35 przez wojcio69, łącznie edytowano 1 raz
Podmieniłem link do filmu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 19:50 
Duże wrażenia mimo, że model bardzo dostojnie sobie radzi w powietrzu i na wodzie.
Trudno będzie mi się dzisiaj usypiało.
Wielkie gratulacje.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
No to zaliczone w 200% :D

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:39 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7375
Wiek: 54
Lokalizacja: Śrem
Gratulacje.
Tak wyszło, czy to jest jej standardowa prędkość podejścia do lądowania na wodzie?

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: środa, 30 kwietnia 2014, 14:29 
Model bardzo ładnie "stoi" na wodzie.
Czy doważaliście go może specjalnie nisko umieszczonym balastem, czy ma to naturalnie?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: sobota, 13 grudnia 2014, 16:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Witam



Lato się skończyło za oknem ciemno i jeszcze jakimś tam Aleksandrem straszą . Dlatego czas zabrać się do pracy modelarskiej .



MERKURY


Druga część relacji z budowy ;
karlem napisał(a):
No to zaliczone w 200% :D


Do tej pory wykonaliśmy dopiero połowę zaplanowanych prac . No może trochę więcej bo Short Sunderlant jest jednak zdecydowanie większy od Merkurego .
W Internecie jest stosunkowo mało materiałów poświęconym Merkuremu .
Konstrukcja powstała na podstawie zdjęć danych technicznych i tylko jednych planów znalezionych przy pomocy „ wujka Google „ .

Załącznik:
60.jpg
60.jpg [ 254.02 KiB | Przeglądane 14478 razy ]


Załącznik:
61.jpg
61.jpg [ 117.64 KiB | Przeglądane 14478 razy ]


Załącznik:
63.jpg
63.jpg [ 35.95 KiB | Przeglądane 14478 razy ]


Załącznik:
65.jpg
65.jpg [ 67.7 KiB | Przeglądane 14478 razy ]


Wykonawcą modelu jest jak poprzednio kolega Filip Szymański z Pieniężna . Natomiast konstruktorem kolega Andrzej Bryska z Olsztyna , który również jest autorem planów Merkurego . Natomiast ja zostałem poproszony o wycięcie kompletu styropianowych rdzeni skrzydła i relacjonowanie budowy tego modelu . Nadmienię jeszcze że w tym modelu pływaki pochodzić będą z formy kolegi kesto z Ełku przygotowanej do modelu RWD .

O ile się orientuje będzie to pierwszy w Polsce tak duży model i do tego tandem rozdzielany w locie .
I jeszcze do tego mający czterech ojców . W prawdzie o różnym stopniu zaangażowania ale jednak czterech . Ja osobiście chyle czoło przed kolegą Filipem Szymańskim który jest praktycznie głównym wykonawcą modelu jak i głównym sponsorem finansowym przedsięwzięcia .

Jeszcze parę poglądowych zdjęć dokumentacji wykonanej przez kolegę Andrzeja Bryska .

Załącznik:
66.JPG
66.JPG [ 44 KiB | Przeglądane 14476 razy ]


Załącznik:
67.JPG
67.JPG [ 39.03 KiB | Przeglądane 14476 razy ]


Załącznik:
68.JPG
68.JPG [ 40.08 KiB | Przeglądane 14476 razy ]




Załącznik:
69.JPG
69.JPG [ 37.57 KiB | Przeglądane 14476 razy ]


Dokumentacja powstała metodą tradycyjną na papierze liczone na kalkulatorze . Chyle czoło przed umiejętnością godną pozazdroszczenia .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: poniedziałek, 15 grudnia 2014, 20:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 665
Wiek: 75
Lokalizacja: Olsztyn
Dzis przekazałem koledze Filipowi wypalone rdzenie skrzydeł , w zamian dostałem pare zdjęć z budowy modelu Merkurego .
Z kronikarskiego obowiązku je zamieszczam ;

Załącznik:
70.JPG
70.JPG [ 60.26 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Załącznik:
71.JPG
71.JPG [ 59.42 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Załącznik:
72.JPG
72.JPG [ 74.34 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Załącznik:
73.JPG
73.JPG [ 77.29 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Załącznik:
74.JPG
74.JPG [ 46.61 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Załącznik:
75.JPG
75.JPG [ 53.37 KiB | Przeglądane 14394 razy ]


Całość wycinana tradycyjnie , czyli podkładka do piłowania i piłka włośnicowa . Montarz bespośrednio na arkuszach z rysunkami .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: poniedziałek, 15 grudnia 2014, 21:33 
:shock:
Ręczne wycinanie wręg :?:
Dzisiaj to już tylko podziwiać :!:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: poniedziałek, 15 grudnia 2014, 21:37 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Oj, Stefan, to jest laubzegowe CNC... ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pasażerska łódź latająca Short S-21 “ Maja “
PostNapisane: wtorek, 16 grudnia 2014, 15:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
O ile dobrze pamiętam, to Maja miała kadłub wykonany ze styropianu z odpowiednimi wzmocnieniami. Natomiast w Merkurym będzie kadłub konstrukcyjny a skrzydła styro-balsa, czy jeszcze jakoś inaczej? Podziw tylko budzi taki projekt, no i jestem ciekaw jak to wszystko ze sobą zadziała. Start razem na "barana", potem rozłączenie w locie i osobne lądowanie, bo tylko takie coś w grę pewnie wchodzi. Oczywiście wszystko na wodzie :shock: I jak tych dwóch pilotów ze sobą będzie współgrać przy starcie? Mógłby kolega przybliżyć więcej szczegółów konstrukcyjnych?

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,260,988 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL