RcClub.eu
https://www.rcclub.eu/

Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
https://www.rcclub.eu/viewtopic.php?f=106&t=9077		 Strona 3 z 19
Autor:  Stema [ niedziela, 31 stycznia 2016, 23:47 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zrobił bym podobnie do 2:
Załącznik:
Dźwigar 1.JPG
Dźwigar 1.JPG [ 17.96 KiB | Przeglądane 10352 razy ]
Autor:  MarekJ [ niedziela, 31 stycznia 2016, 23:48 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Sposobów jest pewnie tyle co i konstruktorów. Każdy ma swoje zady i walety. Ja preferuję poniższe rozwiązanie:

Załącznik:
Schowek19.jpg
Schowek19.jpg [ 284.42 KiB | Przeglądane 10351 razy ]


Załącznik:
Schowek20.jpg
Schowek20.jpg [ 247.25 KiB | Przeglądane 10351 razy ]


Załącznik:
Schowek21.jpg
Schowek21.jpg [ 227.32 KiB | Przeglądane 10351 razy ]


Zastosowałem je w projekcie PWS-26. Tutaj akurat jest przykład konstrukcji baldachimu.
Autor:  Andrzej_P [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 00:09 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Dwa podobne rozwiązania, bardzo dziękuję, może jeszcze jakieś?
Wstawiam pokolorowany( lepiej widać) rysunek centropłata z gondolami pod silniki( jeszcze nie wiem jakie długie zrobić) i jeszcze bez mocowania do kadłuba , ale już wiem chyba jak zrobić- odwrócony ceownik ze sklejki związany z żebrakami opartymi na kadłubie. Żeberka wycięte ze sklejki.

Załączniki:
centr.jpg
centr.jpg [ 29.86 KiB | Przeglądane 10342 razy ]
Autor:  darek_op [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 00:12 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Według mnie rysunek 1. odpada. Ciężko będzie zagiąć balsę na natarciu na takim małym promieniu. Najlepiej by było chyba przykleić natarcie tak aby wystawało poza obrys skrzydła o grubość kesonu. Było by jedno szlifowanie mniej.
Autor:  MarekJ [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 00:22 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Samo natarcie świetnie obrabia się wstępnie strugiem modelarskim. Przy odpowiedniej wprawie, mało co pozostaje już do szlifowania - dużo mniej kurzu i więcej zadowolenia żony ;).
Jeśli rysunki są robione pod laser, może warto zastanowić się na rezygnacją z dźwigarów pomocniczych na rzecz grzebieni sklejkowych. Znacznie łatwiej składa się skrzydło, bo wszystkie odległości są już ustalone.
Autor:  wojcio69 [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 17:11 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej zrób tak jak pokazał Marek i będzie pan zadowolony
Autor:  Andrzej_P [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 19:02 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Załącznik:
Rysunek1a.jpg
Rysunek1a.jpg [ 15.99 KiB | Przeglądane 10295 razy ]

Narysowane.
Autor:  gjery [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 19:26 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Coraz fajniej to wygląda, a jak montujemy silniki za, czy przed wręgę?
Osobiście wybrałbym montowanie za wręgą, są ku temu jakieś przeciwwskazania, oprócz konstrukcyjnych i problemu ze upchaniem kabli.
Autor:  Szymon [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 19:32 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Przed wręgą chyba będzie lepsze chłodzenie...
Autor:  Andrzej_P [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 19:53 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Oryginalna gondola
Załącznik:
gondola.jpg
gondola.jpg [ 11.27 KiB | Przeglądane 10276 razy ]

Zostaje czy coś zmieniamy?
Autor:  MarekJ [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 20:01 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Z tego rysunku wynika, że silnik ma być pochylony do dołu. Moim zdaniem powinno być odwrotnie.
Autor:  Andrzej_P [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 22:10 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Skłon silnika w stosunku do podstawy skrzydła to 5*, natomiast kąt zaklinowania skrzydła wychodzi w okolicy 0,5* ale równie dobrze może to być 0 jak i 1*.
Wygładziłem garb na spływie
Załącznik:
gondola..jpg
gondola..jpg [ 12.59 KiB | Przeglądane 10263 razy ]
Autor:  MarekJ [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 22:31 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Cytuj:
Skłon silnika w stosunku do podstawy skrzydła to 5*
To względem kąta natarcia będzie jeszcze więcej. Silnik umieszczony nad płatem i przed środkiem parcia (niektórzy twierdzą, że powinno się mówić o środku aerodynamicznym, bo ma stały moment aerodynamiczny w funkcji kąta natarcia), powinien być wychylony do góry. To jest tylko moja opinia i tak bym zrobił, ale mogę się mylić. Chętnie wysłucham innych argumentacji.
Autor:  Szymon [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 23:13 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Ja bym proponował zrobić jak na planie oryginału. Kąt może będzie trzeba wyregulować +- jakaś mała wartość, ale jego ogólny kierunek powinien być podobny o oryginału.
Autor:  Stema [ poniedziałek, 1 lutego 2016, 23:39 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej_P napisał(a):
Załącznik:
Rysunek1a.jpg

Narysowane.

1. Czy naprawdę warto dawać tyle roboty frezarce lub laserowi?
W czym zysk w takich kształtach?
Raczej strata na wytrzymałości listew.
Andrzej_P napisał(a):
Skłon silnika w stosunku do podstawy skrzydła to 5*, natomiast kąt zaklinowania skrzydła wychodzi w okolicy 0,5* ale równie dobrze może to być 0 jak i 1*.
Wygładziłem garb na spływie
Załącznik:
gondola..jpg

2. Czy gondole muszą wynosić silniki nad skrzydło? Śmigła zawadzą o trawę? (Gondole - dodatkowy ciężar.)

3. Sprawa kątów i skłonu. Jak wysoko lub nisko w stosunku do silników będzie środek wg. którego będzie następował obrót modelu w płaszczyźnie pionowej.
To co Marek napisał.
Nie łatwo określić.
Trzeba podejść rozważnie tak jak Szymon napisał.
Autor:  Andrzej_P [ wtorek, 2 lutego 2016, 09:13 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Stefan, zadałeś pytania więc czuję się wywołany do tablicy.
1. Czy naprawdę warto dawać tyle roboty frezarce lub laserowi?
W skrzydłach i centropłacie jest 14 żeber ze sklejki + elementy mocowania skrzydła. Ciekawe ile czasu, Twoim zdaniem, zajęłoby wycięcie tych elementów ręcznie ? Teraz pomnóż ten czas x 4 modele... i już masz częściową odpowiedź. Dodatkowe argumenty to: dokładność i oszczędność materiału.
W czym zysk w takich kształtach?
Raczej strata na wytrzymałości listew.
Pewnie myślisz o podcięciach w grzebieniu? Nie mam wątpliwości, że osłabiają listwę ale zauważ , że tej listwy w oryginale nie było. A co ona daje, otóż pozwala na złożenie skrzydła bez konieczności drukowania planów inaczej mówiąc pozycjonuje żeberka i listwę do której bedzie przyklejony keson. Całość będzie się składać jak puzzle ( pod warunkiem , że czegoś nie spierze :D)
2. Czy gondole muszą wynosić silniki nad skrzydło? Śmigła zawadzą o trawę? (Gondole - dodatkowy ciężar.)
Tego do końca nie wiem ale policzmy; wysokość kadłuba w miejscu mocowania skrzydła to 168,8 mm, śmigła zakładamy max. 12' czyli 1/2 to ca. 15 cm - zostaje 2 cm luzu. Z założenia w modelu będą koła , o średnicy 10 cm , mamy 7 cm luzu śmigła od podłoża. Przy perfekcyjnym lądowaniu -ok. ale jak model przechyli się na skrzydło ...
Autor:  Stema [ wtorek, 2 lutego 2016, 14:17 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzeju, w pkt. 1 chodziło mi tylko o pracę "maszyny" nad listwą.
Czy rzeczywiście aż tyle szczegółów trzeba ciąć.
Rozumiem rolę nacięć i nie kwestionuję.
To tylko taka dyskusja nic więcej.
Lego też jak puzzle w całość się składa, a nie jest takie zawiłe.
2 - dzięki.
3 - dumałem wczoraj i dziś też rozmyślam nad tymi kątami. Jaki jest powód, że w Gemini silniki mają skłon.
Ślipię się w rysunek kadłuba i rozważam różne warianty rozkładu mas. :D

ED:
Andrzej, myślę że wcale nie musisz odpowiadać.
Moje pisanie nie było zarzutem, a jedynie zastanawianiem się nad rozwiązaniami.
Autor:  MarekJ [ wtorek, 2 lutego 2016, 15:07 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Cytuj:
Lego też jak puzzle w całość się składa, a nie jest takie zawiłe.
W tym przypadku chodzi o powiększenie powierzchni styku klejenia z równoczesnym zmniejszeniem masy elemetu. Stąd wychodzą takie a nie inne kształty. Oczywiście można to zrobić w prostszej formie lub jeszcze inaczej, ale pracą lasera bym się nie przejmował, jest po to, aby ciąć wszystko co mu każą :D.
Autor:  Stema [ wtorek, 2 lutego 2016, 19:37 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Tak Marku, to oczywiste skąd te kształty.
Tylko czy w tym modelu ma to sens?
To nie zawodniczy szybowiec do termiki ani precyzyjna akrobatka.
Praca maszyny i prąd kosztuje.
Czy na pewno jest potrzebna taka finezyjna listwa do żeberek ze sklejki (i nie tylko) prawie nie ażurowanych.

Tak sobie rozważam, nie trzeba odpowiadać. :D
Autor:  Wladek [ wtorek, 2 lutego 2016, 19:44 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Kat natarcia skrzydla, liczony od dolnej powierzchni profilu do promienia noska R-4 R 4.5
i cienciwie profilu 300mm, wypada u mnie 1,8-1,9 stopnia.
Bardzo prosze sprawdzic na oryginalnm rysunku czy dolna powierzchnia profilu jest
rownolegla do osi kadluba.
Tak na marginesie, kazdy z nas ma swoje wypracowane metody budowy modeli,
ale to co proponuje Andrzej nie jest zle ,to jest moje zdanie.
Zobaczymy jaki bedzie efekt koncowy.

Pozdrawiam Wladek.
Autor:  Andrzej_P [ wtorek, 2 lutego 2016, 20:50 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Wladek napisał(a):
czy dolna powierzchnia profilu jest
rownolegla do osi kadluba.

Jest równoległa
Autor:  Andrzej_P [ sobota, 6 lutego 2016, 19:40 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Dziś miało miejsce drugie uruchomienie Szymona frezarki CNC a oto co powstało:
Załącznik:
DSCF6279.JPG
DSCF6279.JPG [ 37.86 KiB | Przeglądane 10014 razy ]

Jest to więc duży krok naprzód
Szymon jesteś wielki. :D
Autor:  darek_op [ sobota, 6 lutego 2016, 19:58 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
jakby tu powiedzieć :shock: Obaj jesteście wielcy (:) Jak będziecie następnym razem cos wycinali to powiedzcie, przyjadę chociaż wióry sprzątać :mrgreen: i popatrzę jak toto działa :shock:
Autor:  Wladek [ sobota, 6 lutego 2016, 20:14 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
GRATULUJE !
Pierwsze elementy Gemini gotowe.

Pozdrawiam Wladek.
Autor:  Szymon [ sobota, 6 lutego 2016, 20:55 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej w swojej skromności zapomina się przyznać, że to także jego frezarka ;) Kurcze, maszyna działa coraz fajniej :)

Coś tam jeszcze trzeba/można zrobić, ale po wymianie frezów na normalne (dobrej jakości) i zachowaniu ostrożności spokojnie można już frezować. Jakoś i dokładność ujdzie.
Autor:  Andrzej_P [ sobota, 6 lutego 2016, 22:56 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
darek_op napisał(a):
przyjadę chociaż wióry sprzątać ...

To moja "działka", musisz sobie coś innego znaleźć :)
Szymon napisał(a):
Andrzej w swojej skromności zapomina się przyznać, że to także jego frezarka ...

Żart :lol:
Autor:  Stema [ niedziela, 7 lutego 2016, 10:08 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Dwa pierwsze Gemini zaczęte :!:
Gratulacje (:) :D
Autor:  darek_op [ niedziela, 7 lutego 2016, 21:31 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Rozglądam się za wyposażeniem do gemini, na poczatek silnik
Czy waszym zdaniem TEN silnik byłby OK.
tak to wygląda wg. e-calca
Załącznik:
Przechwytywanie1.JPG
Przechwytywanie1.JPG [ 86.79 KiB | Przeglądane 9913 razy ]


W tej chwili jest promocja na silnik . cena z 40.99$ jest zmieniona na 20.50 $
Autor:  wojcio69 [ niedziela, 7 lutego 2016, 22:12 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Lżejsze a o podobnych parametrach
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
Lżejszy i mocniejszy
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
W tej samej wadze a mocniejsze
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
Ten ostatni potrzebuje trochę większy regulator, pozostałe podobne prądowo. Cenowo Twoja propozycja nie do przebicia ;)
Autor:  Andrzej_P [ niedziela, 7 lutego 2016, 22:29 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Wadą jest piasta zaciskowa ale można dla bezpieczeństwa dać chyba kropelkę kleju do gwintów na ośkę?
Autor:  MarekJ [ niedziela, 7 lutego 2016, 22:31 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Na podawane moce silników z HK i temu podobnych sklepów, trzeba patrzeć nieco z przymrużeniem oka. Aby silnik miał moc, musi być odpowiednio solidny obwód magnetyczny, a to niestety waży. Aby silnik nie był tylko grzałką, musi mieć odpowiedni przekrój przewodów, to też dodaje wagi. Tu najlepszą metodą jest kupić i sprawdzić :D. Jeśli chcemy ufać parametrom podanych przez producenta, zwykle trzeba wydać na silnik kilka razy więcej grosików. Takie są przynajmniej moje doświadczenia w tej materii.
Autor:  darek_op [ niedziela, 7 lutego 2016, 22:36 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Celowałem w silnik o kV poniżej 1000. Zasilanie będzioe 4S i do tego śmigło 11 cali, dlatego wybór padł na ten który podałem w linku. Ma on jedną wadę a mianowicie mocowanie śmigła na zaciskowej piaście :evil:
Ten który podąłeś na drugiej pozycji czyli http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html jest ok i ma normalna piastę do śmigła. Cena o 10 dolarów wyższa , ale może warto :shock:
Autor:  Wladek [ poniedziałek, 8 lutego 2016, 19:55 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Darku,nie spiesz sie z kupnem silnikow , zobaczymy jaki bedzie realny ciezar modelu.
Co do silnika typu Aerodrive serji SK-3 osobiscie mam bardzo pozytywna opinje.

Pozdrawiam Wladek.
Autor:  darek_op [ poniedziałek, 8 lutego 2016, 20:35 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Wladek napisał(a):
Darku,nie spiesz sie z kupnem silnikow , zobaczymy jaki bedzie realny ciezar modelu.
..........................


Myślałem o przygotowaniu mocowań, sprawdzenia miejsca na silnik i regulator w gondolach. Serwa tez chiałbym wcześniej wybrać, aby to wszystko koledzy rysujący model mogli na żywo spasować :D .
Własnie :shock: jakie serwa widzielibyście w tym modelu :?:
Autor:  gjery [ piątek, 12 lutego 2016, 10:46 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Nie wiem jak koledzy, ale swój model już zacząłem budować ;)
Usterzenie.
Załącznik:
2.jpg
2.jpg [ 43.2 KiB | Przeglądane 9811 razy ]
Załącznik:
3.jpg
3.jpg [ 142.27 KiB | Przeglądane 9811 razy ]
Załącznik:
4.jpg
4.jpg [ 83.75 KiB | Przeglądane 9811 razy ]
Załącznik:
5.jpg
5.jpg [ 100.38 KiB | Przeglądane 9811 razy ]
Załącznik:
6.jpg
6.jpg [ 81.55 KiB | Przeglądane 9811 razy ]
Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 148.2 KiB | Przeglądane 9811 razy ]

Jak widać mam trochę inną koncepcję budowy tego modelu.
Będzie to tzw. twin boom, a nawet może tri-boom. Tak jak na ostatnim zdjęciu.
Autor:  Wladek [ piątek, 12 lutego 2016, 19:37 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Jurek napisal.
Będzie to tzw. twin boom, a nawet może tri-boom. Tak jak na ostatnim zdjęciu.
Bardzo oryginalne rozwiazanie tylnej czesci kadluba,jak widac Jurek ostro zaczyna budowac ten model.
Taka mala propozycja,zmiencie nazwe tego modelu, z oryginalnego Gemini zostal tylko koncept.

Pozdrawiam Wladek.
Autor:  darek_op [ niedziela, 21 lutego 2016, 21:09 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Przejrzałem i wybrałem trochę galanterii do modelu. Jak zwykle czekam na opinie i uwagi:
Dzwignie sterów i snapy:
1. http://abc-rc.pl/HY007-02002 plus http://abc-rc.pl/snap-plastikowy-m2-23mm-mp-jet-2111
2. http://abc-rc.pl/dzignia-sterow-przykrecana-snapy-komplet-orczyk
3. http://abc-rc.pl/MP-JET-2210 plus http://abc-rc.pl/snap-plastikowy-m2-17mm-z-pinem-mp-jet-2101

Popychacz
zabezpieczenie

Zawiasy:
1. http://abc-rc.pl/zawias-plytkowy-16mm-32mm
2. http://abc-rc.pl/zawias-plytkowy-16-28-ze-sztyftem
3. http://abc-rc.pl/zawias-plytkowy-20mm-36mm-ze-sztyftem

Serwa:
1. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36319__Turnigy_8482_TGY_306G_Ultra_Fast_High_Torque_DS_MG_Alloy_Cased_Servo_3kg_0_06sec_EU_Warehouse_.html
2. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36325__Turnigy_8482_TGY_777_Slim_Wing_DS_MG_Alloy_Case_Servo_5_5kg_0_10sec_23g_EU_Warehouse_.html
Autor:  wojcio69 [ niedziela, 21 lutego 2016, 21:30 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Serwa bardzo fajne (mam je w Falcon'ie 2.2 Kwarcińskiego)
Te TGY 777 możesz spokojnie zastąpić KST 135MG http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... s_id=13062
a te 306G zastąpisz KST 115MG http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... s_id=14871 gdybyś nie chciał robić zakupów w HK.
Cenowo wyjdzie podobnie.
Zawiasy z pierwszego linku a dźwignie i snapy te w komplecie (drugi link)
Autor:  Konrad_P [ niedziela, 21 lutego 2016, 22:01 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Darek dokładnie z serwami jest jak Wojtek mówi. TYG czy 306 czy 777 złe nie są ale KST biją je na głowę jeśli chodzi o centrowanie. Robiłem mały eksperyment z laserem na TYG 777 i KST 135.
W TYG 777 co 2-3 -ci ruch laser stawał albo nad neutrum albo pod. W KST zdarzyło się 1 -raz na 20 prób. Szkoda że tego nie nagrałem ale wówczas nie miałem nic pod ręką.

Z tymi plastikowymi zabezpieczeniami to czasami się nie sprawdza. Moim zdaniem lepiej dać z obu stron snapa. A dźwignia z pozycji 1 to kolos, mam ją i sobie leży bo nie ma gdzie tego zastosować.
Jeśli potrzebujesz dużej to proponuję tą - lżejsza http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... ts_id=7218
A co do dźwigni w klapach i lotkach to świetnie się sprawdzają takie http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... cts_id=821. Ta mosiężna część bezpośrednio w lotkę i klapę na żywicę a na wierzch oczywiście druga część snapa. Trzyma naprawdę dobrze i daje rade to rozwiązanie nawet w bardzo szybkich modelach.
Autor:  JSt [ poniedziałek, 22 lutego 2016, 17:10 ]
Tytuł:  Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
wojcio69 napisał(a):
Te TGY 777 możesz spokojnie zastąpić KST 135MG http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... s_id=13062
a te 306G zastąpisz KST 115MG http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... s_id=14871 gdybyś nie chciał robić zakupów w HK.
Do Gemini w pełnym rozmiarze oglądałem sobie http://abc-rc.pl/serwo-corona-cs-238mg Za bardzo budżetowe podejście ?
Strona 3 z 19 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/