karlem napisał(a):
Chodziło mi o sfazowanie, czyli złagodzenie efektu karbu...
Karol wiem, żartowałem.
| RcClub.eu https://www.rcclub.eu/ |
|
| Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini https://www.rcclub.eu/viewtopic.php?f=106&t=9077 |
Strona 2 z 19 |
| Autor: | Stema [ wtorek, 26 stycznia 2016, 20:12 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
karlem napisał(a): Chodziło mi o sfazowanie, czyli złagodzenie efektu karbu... Karol wiem, żartowałem.
|
|
| Autor: | karlem [ wtorek, 26 stycznia 2016, 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Tak podejrzewałem 
|
|
| Autor: | Andrzej_P [ wtorek, 26 stycznia 2016, 20:45 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Centropłat Załącznik: centroplat 001.jpg [ 46.59 KiB | Przeglądane 10036 razy ] |
|
| Autor: | Stema [ wtorek, 26 stycznia 2016, 21:09 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Andrzeju, z przodu kołki ustalające z tyłu śruby, czy na gumy? |
|
| Autor: | Andrzej_P [ wtorek, 26 stycznia 2016, 21:19 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stema napisał(a): Andrzeju, z przodu kołki ustalające z tyłu śruby, czy na gumy? będą albo kołki + 2 śruby albo 4 śruby- do zastanowienia |
|
| Autor: | Stema [ wtorek, 26 stycznia 2016, 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Przy tej rozpiętości i w końcu masie to tu "każde" siły i momenty będą występować. Tylko solidne połączenie wchodzi w rachubę aby centropłat był odłączany. Żadne kołki i ścinane śruby i tak rozwali skrzydło zanim zetnie śruby, a takie śruby i tak w czasie lotu mogą nie wytrzymać. Jeżeli plastikowe to mocarne, bez zakładania, że mają się ściąć, albo stalowe. Tu skrzydło lepiej złamać (i nsprawić) niż rozwalić pół kadłuba. Tak sobie rozmyślam. |
|
| Autor: | gjery [ środa, 27 stycznia 2016, 10:14 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Mocowanie płata będzie na pewno dyskutowane w niedługim czasie. Ustaliliśmy że kieszenie będą z rury węglowej fi 18, a bagnet z fi 16mm. |
|
| Autor: | MarekJ [ środa, 27 stycznia 2016, 13:11 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stema napisał(a): Przy tej rozpiętości i w końcu masie to tu "każde" siły i momenty będą występować. Stefan, generalnie masz rację Tylko solidne połączenie wchodzi w rachubę aby centropłat był odłączany. Żadne kołki i ścinane śruby i tak rozwali skrzydło zanim zetnie śruby, a takie śruby i tak w czasie lotu mogą nie wytrzymać. Jeżeli plastikowe to mocarne, bez zakładania, że mają się ściąć, albo stalowe. Tu skrzydło lepiej złamać (i nsprawić) niż rozwalić pół kadłuba. Tak sobie rozmyślam. , ale chyba trochę nie doceniasz stosowanych powszechnie rozwiązań. Dobrze umiejscowione kołki trzymają równie mocno, jak stalowe śruby. Ja mam tak mocowane skrzydła w 8 kg Superdecthlonie, napędzanym 50 ccm spaliną (dwa kołki z przodu i dwie stalowe śruby z tyłu). Model pochodzi z zestawu KIT znanej firmy więc nie był to mój pomysł mocowania płata, a można nim robić pełną akrobację. Jestem przekonany, że proponowane przez Kolegów rozwiązanie jest ok.
|
|
| Autor: | Motylasty [ środa, 27 stycznia 2016, 14:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Się przyłączam do ... obserwacji jeśli pozwolicie oczywiście i już swój grosz wtrącę ( jeśli pozwolicie oczywiście ) Owoż nie podoba mi się płat. Pokrycie płata ( dolny rysunek ) pomiędzy żebrami 3 i 4 licząc od lewej. Czemu to ma służyć w takim kształcie ? Pierwsze cztery zebra sklejkowe - ok. Ale za tym czwartym pojawia się fantastyczny do wykorzystania efekt karbu. Już ktoś o tym pisał wcześniej. Drugi mniejszy karb pojawia się za 6 żebrem - lotka, przydałyby się jakieś wzmocnienia. Aż mnie korci żeby ten projekt zeskeczapować 
|
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 15:10 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Motylasty napisał(a): Się przyłączam do ... obserwacji jeśli pozwolicie oczywiście i już swój grosz wtrącę ( jeśli pozwolicie oczywiście ) Czy pozwolimy? ... jest nam bardzo miło; wszelkie uwagi mile widziane
|
|
| Autor: | Wladek [ środa, 27 stycznia 2016, 16:46 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Motylasty, witamy i liczymy na Twoja pomoc. Teraz wyjasnie po koleji, to co widac na tym rysunku to jest pierwszy szkic skrzydla, zasadnicze wymiary 300-1000 i rozstaw zeber .Dzwigar glowny ma byc dwuteownikem o wymiarach 15/3/38mm oklejony od gory i dolu tasma weglowa, calosc zamknienta kesonem 2mm. To co widac po lewej stronie (zakreskowane) to jest rura weglowa 18mm,jest to prowadnica dzwigara, nastepny dzwigar ceownik bedzie na wysokosci lotki przez cala dlugosc skrzydla, Poprosze Andrzeja o wstawienie przekroju skrzydla ,tam widac o co chodzi. Kazda konstruktywna krytyka mile widziana Pozdrawiam Wladek. |
|
| Autor: | Stema [ środa, 27 stycznia 2016, 17:45 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Andrzej pisał, a teraz przed chwilą Władek, że to jest szkic skrzydła i tak do tego podszedłem skupiając się na kształcie i umieszczeniu lotki. Jak napisałem nie będę budował tego modelu i w ten sposób nie dyskutuję z wami w trakcie powstawania koncepcji to narysowałem "jak ja bym to zrobił". Nie będę "dyskutował" na ekranie bo mi jest ... niezręcznie gdy nie wiem co sobie ustaliliście poza ekranem. Ponieważ Karol i Tomasz poszli dalej niż dotąd zamierzałem to też wszedłem w ten etap. Załącznik: Skrzydło 1.JPG [ 27.74 KiB | Przeglądane 9899 razy ] Teraz lotka. Nie wiem czy chcecie dać jedno, czy dwa serwa na lotkę, ja sobie dam jedno i potem ją narysuję. Materiał? Przyjmę tradycyjnie konstrukcyjnie. Piszesz Władku o dźwigarach i konstrukcji skrzydła. Też bym tak zrobił jak piszesz, to poczekam "na gotowca", który Andrzej wstawi.  Jeżeli zobaczę u Was jakiegoś wg. mnie babola to dam znać (nie koniecznie na ekranie ) jeżeli zobaczycie takowego u mnie to proszę "na żywca" krzyczeć. 
|
|
| Autor: | darek_op [ środa, 27 stycznia 2016, 17:56 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stefan jakiej wielkości, Twoim zdaniem powinien być statecznik poziomy i jak daleko od skrzydła. Próbuję znaleźć takie informacje , ale niektóre wykluczają się nawzajem. 
|
|
| Autor: | Stema [ środa, 27 stycznia 2016, 18:09 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Jego powierzchnia, a zatem stateczność modelu jest zależna od odległości od skrzydła i ŚC. Są na to wyliczanki. Poszukam to przepiszę, ale Władek też to na pewno wie. |
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 18:10 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Żeberko Załącznik: żeberko.JPG [ 11.92 KiB | Przeglądane 9892 razy ] |
|
| Autor: | Wladek [ środa, 27 stycznia 2016, 18:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
No wlasnie, jaki przyjmujemy, wspolczynnik statecznosci podluznej w tym modelu? Poczekam na Wasze sugestje. Pozdrawiam Wladek. |
|
| Autor: | Stema [ środa, 27 stycznia 2016, 20:03 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stema napisał(a): Poszukam to przepiszę, ... Darek, przepisywanie czy skanowanie jest bez sensu. Przypomniałem sobie jest bardzo fajne forum ADW. Znasz sympatycznych Milo i Sławekmod'a, którzy są tam, a z naszych między innymi Władek i Szymon. Tam możesz poczytać, a jest nawet gotowy program do liczenia tego o co pytasz. Wladek napisał(a): jaki przyjmujemy, wspolczynnik statecznosci podluznej w tym modelu? Poczekam na Wasze sugestje. Ja zaczął bym przymiarki A od 0,5-0,55. |
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Ciekawe Darku jak to się ma do twoich obliczeń ? |
|
| Autor: | Motylasty [ środa, 27 stycznia 2016, 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stefan rysuje skrzydło o obrysie trapezowym, reszta prostokątne. Jakie ma być ostatecznie ? Przekrój żeberka. Pomiędzy dźwigarami głównymi o szerokości 15 mm rura o średnicy 18 mm. Jak macie zamiar rozwiązać w tym przypadku przekładki łączące dźwigary, skoro rura wykracza poza obszar dźwigara. ? |
|
| Autor: | Osa [ środa, 27 stycznia 2016, 20:54 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
No właśnie coś mi nie pasowało w przekroju. Chyba trzeba będzie poszerzyć pasy dźwigara na długości bagnetu. Lub zadbać by otwór na pochwę bagnetu był styczny ze ścianką przekładki.... |
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 21:37 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Skrzydło w projekcie bedzie prostokątne. Żeberko "pochodzi" z centropłata , w skrzydle już za bagnetem będą dodatkowe pionowe listwy w miejsce bagnetu i dopasowane przekładki z balsy tak, ze powstanie dwuteownik. Przynajmniej ja tak widzę. |
|
| Autor: | Wladek [ środa, 27 stycznia 2016, 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Skrzydlo zostaje prostokatne ,tak jak w oryginale.( decyzja o ksztalcie skrzydla bedzie nalezala do wykonawcy modelu,) Przekroj zeberka, tu jest maly problem, wiemy ze rury dzwigarow sa przewymiarowane niestety nic innego nie ma na rynku, maksymalna dostepna szerokosc listwy dzwigara jest tylko 15mm. polaczenie dzwigarow z rura chcemy zrobic,obwijajac tasma weglowa. Kazdy inny pomysl mile widziany. . |
|
| Autor: | Osa [ środa, 27 stycznia 2016, 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
5x20 mają w modelemax nie widzę problemu z dostaniem szerszej listwy http://www.modelemax.pl/product_info.ph ... ucts_id=47 |
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
5x20 mm nie " nie wyda" ze względu na wznios |
|
| Autor: | Stema [ środa, 27 stycznia 2016, 22:21 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
W obrębie żeber sklejkowych można zrobić dwuTeownik (jak na przekroju), lub skleić sobie dźwigar jak na niższym rysunku. Załącznik: Dźwigar.JPG [ 34.84 KiB | Przeglądane 11086 razy ] ED: Motylasty napisał(a): Stefan rysuje skrzydło o obrysie trapezowym, reszta prostokątne. Już nie będę wstawiał swoich rysunków. Nie będę Kolegom śmiecił. |
|
| Autor: | Andrzej_P [ środa, 27 stycznia 2016, 23:23 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Stefan, pewnie że wstawiaj, ale mamy pewne założenia - m/in prostokątny kształt skrzydła , wiec się nie obrażaj, jeśli nie skorzystamy z Twojej propozycji. |
|
| Autor: | MarekJ [ środa, 27 stycznia 2016, 23:31 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Cytuj: Przekroj zeberka, tu jest maly problem, wiemy ze rury dzwigarow sa przewymiarowane niestety Tu jest duży asortyment rur węglowych, robionych w różnych technologiach.nic innego nie ma na rynku, http://www.carboncenter.pl/sklep-internetowy/wlokno-szklane-1-2/technologia-owijania-tkaninami-1-2-2/results10-39 W sklepach modelarskich też widzę mniejsze średnice więc w czym problem? |
|
| Autor: | Stema [ czwartek, 28 stycznia 2016, 00:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Andrzej_P napisał(a): Stefan, pewnie że wstawiaj, ale mamy pewne założenia - m/in prostokątny kształt skrzydła , wiec się nie obrażaj, jeśli nie skorzystamy z Twojej propozycji. Andrzeju jasne, że tak, to było tylko pod dyskusję, ale będę tylko się "wtrącał" tak aby nie wprowadzać zamieszania. Fajnie że to tak szparko ruszyło, ależ to będzie flota.  .
|
|
| Autor: | Wladek [ czwartek, 28 stycznia 2016, 20:25 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Jak zwykle weczorkem wracamy do tematu,na dzisiej proponuje przedyskutowac problem statecznosci podluznej tego modelu . Tak jak napisal Stefan, jest opisany ten temat na Forum ADW, http://forum.aerodesignworks.eu/viewtop ... f=69&t=122 Dla znajacych w miare dobrze angielski proponuje szukac w temacie -Tail Volume Coefficient. Przedstawie wartosci potrzebne do obliczenia wspolczynnika statecznosci podluznej. Cieciwa skrzydla- 300mm rozpietosc skrzydla 2700 powierzchnia nosna-81dcm2 ramie statecznika-840mm powierzchnia statecznika-16,2 dcm2 Ciekaw jestem jaki bedzie wynik Waszych obliczen. pozdrawiam Wladek. |
|
| Autor: | Andrzej_P [ piątek, 29 stycznia 2016, 09:13 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Nikt nie pisze to ja wstawię rysunek Załącznik: obl.JPG [ 13.05 KiB | Przeglądane 10989 razy ] |
|
| Autor: | Wladek [ piątek, 29 stycznia 2016, 10:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Andrzej,bardzo dziekuje ! Ten rysunek wyjasnia wszystko, wzor ktory podales jest bardzo prosty . Wynik ,wspolczynnika statecznosci podluznej jest -0,56 Andrzej policz jakie jest ramie i powierzchnia statecznika poziomego w oryginale Gemini. Pozdrawiam Wladek. Podaje wymiary statecznika poziomego -740/220 mm. pow.-16,28dcm2. |
|
| Autor: | wojcio69 [ piątek, 29 stycznia 2016, 11:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Kiedyś znalazłem taki wzór, może się Wam przyda Długość kadłuba Wyznaczamy punkt na płacie w odległości 25% cięciwy od krawędzi natarcia (cięciwa 28cm). To samo robimy na stateczniku poziomym (cięciwa 16cm). Mierzymy tę odległość na rzucie bocznym kadłuba i mamy faktyczną wartość Lh, czyli: skrzydło 28cm, 25%=21cm, statecznik 16cm, 25%=4cm, odległość od spływu skrzydła do natarcia statecznika – np. 56cm. Wynik - 21+56+4=81cm. 81cm podzielić przez 28cm (cięciwa skrzydła) = 2,9. Wniosek zwiększyć odległość statecznika od płatów. I tak kombinujemy aż wyjdzie nam to co chcemy, czyli między 3 – 3,2. P.S. Jeżeli cięciwa skrzydła = 300mm (30cm) a cięciwa statecznika = 220mm (22cm), to wg wzoru jaki podałem wychodzi: Cięciwa skrzydła - 25% = 22,5cm 25% cięciwy statecznika = 5,5cm Odległość od spływu skrzydła do natarcia statecznika = 56cm Podstawiając do wzoru 22,5 + 56 + 5,5 = 84 (nasze Lh) 84 dzielimy przez cięciwę skrzydła 84 : 30 = 2,8 Wychodzi jakby trochę za mało. Generalnie wystarczy Lh podzielić przez cięciwę skrzydła i powinno wyjść między 3 a 3,2 z tym, że to są założenia dla szybowców jak pamiętam a w ogóle to ja się na tym nie znam, ja tu tylko od czasu do czasu sprzątam
|
|
| Autor: | Rumcajs [ piątek, 29 stycznia 2016, 12:42 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Tak mi słowa Wojtka wydały się znajome, i aż przekopałem "Miniaturowe lotnictwo" - poza wzorem jest tam taka tabelka: Załącznik: ,.jpg [ 350.63 KiB | Przeglądane 10971 razy ] Może coś Wam pomoże? |
|
| Autor: | Stema [ piątek, 29 stycznia 2016, 14:43 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
wojcio69 napisał(a): ... to są założenia dla szybowców ... Bardzo słusznie Wojtek "kombinujesz". Takie były założenia Kolegów aby model latał statecznie i z wykorzystaniem termiki. Wladek napisał(a): Wynik ,wspolczynnika statecznosci podluznej jest -0,56 Bardzo się cieszę, że model trafia w to co zaproponowałem Władku na twoje pytanie. Elektroniczne wspomaganie na pokładzie to jedno, ale niech model sam to potrafi. ED: Przypomniałem sobie o czymś rozmawiając z Jurkiem. Wstawiam pewną "cegiełkę" do wykorzystania. Stateczność 8 Rozdział, a o innych tematach też warto poczytać. http://itlims.meil.pw.edu.pl/zsis/pomoce/BIPOL/stafiej.pdf |
|
| Autor: | Andrzej_P [ piątek, 29 stycznia 2016, 16:50 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Wladek napisał(a): Andrzej policz jakie jest ramie i powierzchnia statecznika poziomego w oryginale Gemini. Ramię statecznika - 1100mm Pow. statecznika Sh - 15dm2 (Dane wyliczane w oparciu o rysunki) A=0,57 |
|
| Autor: | Andrzej_P [ sobota, 30 stycznia 2016, 09:26 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
No to statecznik mamy gotowy Załącznik: STATECZNIKa.JPG [ 22.71 KiB | Przeglądane 10882 razy ] |
|
| Autor: | Stema [ sobota, 30 stycznia 2016, 11:10 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Może otwory ulżeniowe? Załącznik: Statecznik.JPG [ 28.65 KiB | Przeglądane 10865 razy ] |
|
| Autor: | Andrzej_P [ sobota, 30 stycznia 2016, 11:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Ten płaskownik jest doklejony na sztorc i ma 5x1 mm a materiał 6 mm. Natomiast otwory w SW jak najbardziej. |
|
| Autor: | Wladek [ sobota, 30 stycznia 2016, 11:35 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
To sa wymiary oryginalnego statecznika Gemini i tak zostaje ?, Andrzej, narysuj szkic gdzie wypada srednia sieciwa (wtmiary) |
|
| Autor: | Andrzej_P [ niedziela, 31 stycznia 2016, 22:38 ] |
| Tytuł: | Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini |
Natarcie, żeberko, keson - jak połączyć Załącznik: centropłat..jpg [ 23.6 KiB | Przeglądane 10813 razy ] 3. Załącznik: DSC_0484.JPG [ 97.9 KiB | Przeglądane 10813 razy ] |
|
| Strona 2 z 19 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|