Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 05:58

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 17:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3602
Wiek: 36
Lokalizacja: Warszawa
Cześć, w swoim X8 już pierwszego dnia podczas oblotu zaobserwowałem niebezpieczne zjawisko jakim jest flatter. Drugiego dnia lotów wpadłem na pomysł, żeby nagrać flatter i poszukać jego przyczyny. Początkowo obstawiałem lotkę, później wiotki sposób mocowania wingletu, ale okazuje się że to pracuje całe skrzydło.



Pomysłów na rozwiązanie tego problemu i zabezpieczenie się przed jego skutkami mam kilka:
1) wkleić płaskownik szklany (lub nawet dwa - jeden od góry, drugi od dołu) w płat żeby usztywnić końcówkę skrzydła
2) winglet przykleić na stałe i dla pewności zalaminować cienką tkaniną łączenie wingletu z płatem
3) wzmocić skrzydło przyklejając od góry i dołu pasek zbrojonej taśmy klejącej
4) wzmocnić fabryczny "zawias" lotki wykonany z EPO taśmą zbrojoną - słyszałem, że lotka podczas flatteru lubi sobie odpaść

Macie jakieś inne pomysły na pozbycie się flatteru lub uwagi do zaproponowanych przeze mnie?

Gdzie kupić płaskowniki szklane w wymiarach modelarskich? Google podrzuca tylko płaskowniki szklane "gabarytowe" lub płaskowniki węglowe, których wolałbym uniknąć ze względu na charakter skrzydła (pod kątem FPV).


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 17:33 
Offline
modelarz

Dołączył(a): poniedziałek, 5 sierpnia 2013, 21:20
Posty: 54
Lokalizacja: Jelenia Góra
Moim skromnym zdaniem pomysł nr 3 nic nie da. Pomysł nr 1 jest całkiem niezły. Tu masz linka do płaskowników z laminatu. http://www.modelemax.pl/index.php?cPath=1_58_142


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 17:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 lipca 2013, 22:44
Posty: 652
Wiek: 60
Lokalizacja: Warszawa
Pomysł Nr2 całkowicie wyeliminował w moim X8 efektowny Flatter już 2 lata temu :)
Edytka
Jeszcze jedna podpowiedz ;)
Zwykłe zawiasy na lotkach lub chociaż na początek wzmocnienie taśmą.
U mnie po 5 lotach oderwały się w locie (:)

_________________
Pozdrawiam
Mirek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 18:02 
Szkoda, że nie da się zrobić filmu z przodu lub z tyłu modelu w locie.
Tu tylko widać, że takie zjawisko występuje.
Ja bym po pierwsze, tak jak piszesz, przykleił bezpośrednio, bez tych jakiś przekładek, nie przyglądałem się temu z bliska, winglety do skrzydła.
I tak mówiłeś, że ich nie odkręcasz do transportu.
Po drugie, wywalił bym te z twardego tworzywa żebra łączące na zasuwki skrzydła z kadłubem i zastąpił je wyciętymi wg. nich żebrami z średniej balsy gr. ~5 mm.
Ten dziwny plastik może "nie współgrać" falowo z piankowym skrzydłem i nie zapewnia sztywności układu.
Trzeba wtedy oczywiście wymyślić i zrobić nowe mocowanie skrzydeł. To nie jest problemem oczywiście.
Po trzecie. Nie wiem jak usztywnione są skrzydła. Też nie przyglądałem się. Czy mają jakieś wklejone dźwigary/płaskowniki/rurki?
Pierwsze co się robi dla zniwelowania flatteru to usztywnienie, ale tu bym zaczął od mojej propozycji 1 i 2.
Jak 1 nie pomoże to wtedy 2.
Aż do skutku.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 13 kwietnia 2014, 22:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2807
Wiek: 59
Lokalizacja: Milanówek
Ta pianka to jednak jest wytrzymały materiał! :D
Załącznik:
ab.jpg
ab.jpg [ 22.94 KiB | Przeglądane 12142 razy ]

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: poniedziałek, 14 kwietnia 2014, 07:58 
Też byłem zszokowany widząc to na filmie.
Szymon. Na następne loty pkt. 1 i zaklej obustronnie (na około) taśmą łączenie skrzydeł z kadłubem.
Załącznik:
S5000003.JPG
S5000003.JPG [ 152.58 KiB | Przeglądane 12117 razy ]

Jak to nie pomoże, to trzeba będzie usztywniać końcówki płata.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014, 18:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Czesc Szymon.
Problem flatteru w skrzydelku X8 znany jest wszystkim zainteresowanym.
Zobacz na RC Grups ,setki postow na ten temat.
Dzisiej rozmawialem na ten temat ze Stanem (Kangurem) ,mamy dla Ciebie proste i sprawdzone rozwiazanie
Jutro Stachu wysle Tobie opis jak to zrobic.
Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014, 08:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 77
Lokalizacja: Australia Canberra
Szymon, sposob powszechnie stosowany jest nastepujacy: rowing weglowy lub szklany nasycany zywica epoxsydowa kadziony w wypilowanych plytkich rowkach krzyzowanych w dwie strony w zdluz skrzydla pod katem okolo 45 stopni

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: czwartek, 1 maja 2014, 11:22 
Śrubowałeś już coś?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: czwartek, 1 maja 2014, 11:51 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3602
Wiek: 36
Lokalizacja: Warszawa
Zalaminowane cienką tkaniną natarcie, spływ oraz łączenie wingletu ze skrzydłem. Na czuja, który znajduje się w rękach, jest znacznie lepiej. Być może w niedzielę testy. Tu podziękowanie dla Andrzeja P za pomoc wielką pomoc w wykonaniu wymienionych modyfikacji. Zalaminowaliśmy jeszcze spód kadłuba żeby nie ulegał zbyt szybko degradacji.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: czwartek, 1 maja 2014, 13:18 
Ciekawe czy to wystarczy.
Przy okazji, start z katapulty będzie można wypróbować. :mrgreen:
Szkoda że mnie w niedzielę nie będzie w Warszawie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: czwartek, 1 maja 2014, 15:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1593
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Szymon, z filmu widać, że skrzydło nie ma odpowiedniej wytrzymałości na skręcanie. To co zrobiłeś pewnie coś pomoże, ale ja bym zdecydowanie radził zrobić tak, jak napisał Stan.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 30 listopada 2014, 10:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3602
Wiek: 36
Lokalizacja: Warszawa
Nie chwaliłem się bo nie ma czym, ale



byłoby nagranie HD ale kamera nie przeżyła upadku i nie dało się odzyskać kawałka filmu z samym dzwonem.
Andrzej_P wyremonotwał mi model (stokrotne dzięki Andrzej!) i chyba będziemy wzmacniać skrzydło techniką jaką opisał Stan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 30 listopada 2014, 21:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Pozwole sobie wyrazic moja opinje oX-8.
Wiele modeli X-8 skonczylo podobnie jak Twoj,przyczyny sa dwie, pierwsza jak wiemy to bardzo mala
sztywnosc poprzeczna (skrecanie) i winglet ktory poteguje ten problem, zamiast zmniejszac opor indukowany
koncowki skrzydla (wortex),zwieksza opory, zle proporcje i nieodpowiedni profil.

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 30 listopada 2014, 23:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2807
Wiek: 59
Lokalizacja: Milanówek
Wladek napisał(a):
Czesc Szymon.
Problem flatteru w skrzydelku X8 znany jest wszystkim zainteresowanym.
Zobacz na RC Grups ,setki postow na ten temat.
Dzisiej rozmawialem na ten temat ze Stanem (Kangurem) ,mamy dla Ciebie proste i sprawdzone rozwiazanie
Jutro Stachu wysle Tobie opis jak to zrobic.
Pozdrawiam Wladek.

Stan napisał(a):
Szymon, sposob powszechnie stosowany jest nastepujacy: rowing weglowy lub szklany nasycany zywica epoxsydowa kadziony w wypilowanych plytkich rowkach krzyzowanych w dwie strony w zdluz skrzydla pod katem okolo 45 stopni

Czy możecie podać jakieś linki żeby zobaczyć zdjęcia jak to wygląda ? ( nie jestem tam zarejestrowany a bez tego nie da się wyszukiwać)

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 2 grudnia 2014, 00:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 77
Lokalizacja: Australia Canberra
Panowie, dwa lata temu usztywnialem w ten sposob dwa X-8 UAV kolegom z klubu, niestety orginalnych zdjec nie robilismy.
Zdjecie ponizej robilem 5 minut temu, poniewaz tez zadnego nie znalazlem w internecine.
Metoda prosta i skuteczna. Jak macie klopot z weglowym rowingiem to podesle za darmo.
Bardzo istotne jest zeby uzyc zywicy epoxydowej wolno wiazacej.

Edit:
Druga metoda ktora rowniez polecam jest wylaminowanie calego skrzdla lacznie z winglets lekkim plotnem szlanym 25gr-50gr/m2
i oczywiscie z zywica epoxydowa.


Załączniki:
IMG_2087.JPG
IMG_2087.JPG [ 134.33 KiB | Przeglądane 11155 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 2 grudnia 2014, 08:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2807
Wiek: 59
Lokalizacja: Milanówek
Dziękuję , jaka jest odległość między liniami 5cm?

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 2 grudnia 2014, 13:08 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 77
Lokalizacja: Australia Canberra
Tak, dokladnie 50mm, ale 60mm tez moze byc

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 2 grudnia 2014, 16:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 22 sierpnia 2014, 20:09
Posty: 205
Wiek: 31
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Cytuj:
Andrzej_P wyremonotwał mi model

Czy gdzieś w internecie można zobaczyć zdjęcia Twojego wyremontowanego modelu, jestem bardzo ciekaw.
A swoją drogą to jesteśmy z Edytą w 9 sek na filmie z wypadku :)

_________________
Pozdrawiam Janek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: wtorek, 2 grudnia 2014, 18:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2807
Wiek: 59
Lokalizacja: Milanówek
Póki co zdjęcia są utajnione ;),
to co mogę powiedzieć to to, że z całą pewnością teraz ma mordę mocniejszą niż przed kretem :lol:

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 19:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3602
Wiek: 36
Lokalizacja: Warszawa
Dwa zdjęcia to będzie jakieś 2 tysiące słów :) Górna powierzchnia z wyciętymi rowkami na rowing szklany.


Załączniki:
IMG_20141213_175529.jpg
IMG_20141213_175529.jpg [ 53.37 KiB | Przeglądane 3528 razy ]
IMG_20141213_175519.jpg
IMG_20141213_175519.jpg [ 79.92 KiB | Przeglądane 3528 razy ]
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 19:49 
Zapewne po rowingowaniu na wierzch pójdzie lekka tkanina?
Z tyłu widać SW Andrzejowego, który po takim pokryciu odzyskał wszystkie atuty.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 20:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Szymon, to jest to!

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 20:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2807
Wiek: 59
Lokalizacja: Milanówek
dopiszę ciąg dalszy ;)
Załącznik:
DSC_0151.JPG
DSC_0151.JPG [ 31.86 KiB | Przeglądane 3520 razy ]

Wiedziałem, że będzie sztywniejsze ale nie przypuszczałem , ze aż tak :D
Pewnie przybędzie na wadze ze 200g ale dla tego modelu to nie powinien być problem.

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 czerwca 2010, 15:34
Posty: 2736
Wiek: 58
Lokalizacja: Warszawa
Odwaliliście kawał roboty :shock: czy winglety będziecie przenosic bliżej środka modelu czy zostana na końcówkach skrzydeł..

Wygląda jak świąteczny baleron :D ale jeszcze przed wędzeniem :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Darek
SkyCruiser_2400 ; GEMINI_3200 ; CHASER C1 FPV 120


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Flatter w X8 - jak sobie poradzić
PostNapisane: niedziela, 14 grudnia 2014, 20:52 
Andrzej_P napisał(a):
Wiedziałem, że będzie sztywniejsze ale nie przypuszczałem , ze aż tak :D
Pewnie przybędzie na wadze ze 200g ale dla tego modelu to nie powinien być problem.

Oczywiście, że takie skrzydła z żeberkami na krzyż są bardzo sztywne. Tu nakładką jest rowing, a żebro to "mięso" skrzydła.
Nawet o ażurowanie wg tego schematu możecie się pokusić przed nałożeniem tkaniny na całość, będzie sztywne i lekkie.
Załącznik:
Ażury.JPG
Ażury.JPG [ 64.74 KiB | Przeglądane 3508 razy ]

Wcale nie żartuję.


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,290,697 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL